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【東方プロジェクト】中国での評価と評判 「日本では既に艦娘に東方が爆殺されそうなことになってるぞ。」【艦コレ】

 公開日時:2013年12月14日18時01分(土)
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中国オタクの評論が的確w

中国オタク界隈では東方Projectが人気のようです…東方シリーズの人気が落ちてきている原因などについて、分析している中国人の感想・コメントについて語るスレです。

 

艦隊これくしょん(艦これ)に押されて勢いが落ちてきている、艦これは商業化が進んでくるとオワコンになる、など意外と鋭い分析が…スレでは、どうせ割れ厨なんだろうwというツッコミも…(;´’-‘`)

 

そもそも東方って何?

東方って名前は聞くけど、何なのかよく分からない。そのような声が結構見受けられました。東方Nomalシューターのわたしの出番ですねっ。

 

東方プロジェクトは、同人サークル・上海アリス幻樂団が提供している弾幕系シューティングゲーム(STG)です。同人作品ですから、普通のおもちゃ屋さんなんかには売ってありません。上海アリスのZUNさんは、キャラデザから作中BGMまで一人でこなしていて「神主」という名称でも知られています。

 

ニコニコ動画などで人気に火がついて様々な二次著作物も広がって、「東方」という一つのジャンルを確立するまでになっています。シューティングゲームではそんなにキャラは喋らず、絵柄もZUN絵と呼ばれるアクの濃いもの。ゲームはしたことないけど、ニコ動でゆっくり実況(ゆっくりボイスは東方とは関係ないが、東方の主人公・霊夢の絵があてられるのが鉄板になっている)などを見て、キャラは知っているっていう人が多い模様。

 

Windowsゲーム最初の作品である2002年発売の「東方紅魔郷」は、いまだに人気が高い作品。割と安くで通販で買えるので、まだプレイしたことがない人は試してみては?

 

 

 

 

 

 

 

 

東方プロジェクト

 

 

引用元: 【話題】中国オタク「最近東方シリーズの勢いが落ちている。これは艦これの影響?それとも終わりの始まりなのか?」

1: yomiφ ★ 2013/12/10 00:39:25
「中国オタク界隈において大きな勢力のジャンルは?」という話になると、確実に名前が挙がるのは「東方Project」ではないかと思います。

東方シリーズは本体のゲームだけでなく、イラストや同人誌、コスプレ、動画サイト等々、中国オタク内で盛り上がるジャンルの全てに影響を与えていると言っても過言ではありません。しかし最近、その中国のオタク界隈の頂点に君臨していた東方シリーズの勢いに陰りが見えているように感じる中国オタクの人がいるようです。

***
・最近東方シリーズの勢いが落ちている。ウチの国でも東方系の創作の出回りが悪くなってきているし、pixivの投稿数が今年になって急落するなどという具体的な数字も出ている。これは艦これの影響?それとも終わりの始まりなのか?

・オタな連中はどんどん愛するモノが変わるから、それが出て来たんじゃない?日本では確かに艦これが人気らしいけど、ファンの移動なんてのは毎度毎度の話だし様々なジャンルや作品にみられた現象だから、東方でもついに……ということでは。

・東方ジャンルのファンがいなくなった、作品が無くなったわけではないが確かに少なくなったかなぁ。話題にならなくなったし、動画サイトでも目立たなくなってきている。ただ動画サイトの方は輸入してくれる人が減ったのか、見る人が減ったのかちょっと分からんが。

・動画サイトの方は東方系の作品を見ている人は昔と変わらなくて、動画サイトの利用者が
増えた可能性は?ここ数年でbilibiliなんかの利用者はかなり伸びたし。

・いや、残念ながらMADやMMDとかを見ても勢いが落ちている。一昔前に比べてヒット数が減っているし、弾幕コメントが昔に比べてつかなくなっている。

・艦これについては分からないが、私も東方厨が少なくなっているのを感じる。私がオタクになったばかりの頃からずっと東方の勢いはあったから、正直今の変化に戸惑っている。永遠に人気と勢いの続く作品は無いというのは分かっているつもりだったんだが……

・日本では既に艦娘に東方が爆殺されそうなことになってるぞ。

・どこの話だ?同人誌とかで言っているのか?短期的なランキングで流行りのジャンルが上に来ても、過去の流れを見る限り同人分野でもいずれ東方シリーズが巻き返すというパターンばかりだから、その判断をするのは時期尚早だろ。

・同人関係ではpixivの同人作家系の人がかなり艦これに移っているっぽいんだよね。pixivの投稿では今年になってから東方が落ちているのも数字に出ているし、今までと同じと切って捨てるのもどうかと思う。今度のコミケが同日に東方と艦これがぶつかるようだし、かなり興味深い。

・pixivにおける艦これの侵略はトンデモナイぞ。まさに東方墜つという感じだ。

・私もデータ出せるわけじゃないんだけど、ランキング入りする作品は減っているし、東方シリーズの勢いが落ちていると感じる。東方、ボーカロイド、総統閣下シリーズとウチの国の動画サイトで定番ネタだったジャンルの中で、まさか東方がこういう流れになってくるとは、ちょっと前は考えもしなかったよ。

・zunもなんか最近活発じゃないよね。東方の勢いが永遠に続くわけじゃなかったということなのかもね。ただ、今日本で流行っている艦これが東方より長生きするとも思えないが。

・艦これなんてせいぜい半年、一年持てばいい方でしょ。流行りの作品は常に出て来るし気にするほどではない。

(抜粋。>>2につづく)
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51970066.html

 

2: yomiφ ★ 2013/12/10 00:39:57
・てか艦これ、艦娘って何?私はよく分かんないんだが、詳しい人教えてくれ。

・艦これはもって1、2年だ。東方は何年続いていると思う?もうすぐ二十年だ。商業作品と
同人作品の生命力の差がどれだけあるかよく考えろよ。艦これはアニメが出た時点で終わる。アンチが湧いて、商業展開でグダグダになっていつの間にか消滅というこれまでにもよくあるパターンになるに違いない。

・動画サイトとかだと艦これの作品をそんなに見かけないし、私はまだその勢いは感じられないんだが。感じるのは東方の勢いが落ちているかも?って所だな。言っちゃなんだけど艦これの影響関係無く、東方が落ち目になってきているだけなんじゃない?

・動画サイトの方にはまだ艦これの波は来ていないが、画の方に関しては既に結構来ているんだよね。島風とかウチの国のサイトやフォーラムでも見慣れて来たし。ただ私も艦これの影響とは別に東方シリーズの方に変化が起きているんじゃないかと思う。ヒット数とかみれば動画サイトにおける東方の勢いの落ち方は明らか。

・とは言っても、東方は他の作品に比べて積み上げてきたものが段違いだ。艦これが一時流行って、その火が消えてからどうなるかだろうね。

・でも東方が昔のように盛り返せるかというと結構難しい気もする。「積み上げてきたもの」が逆に邪魔をするというか、最近はキャラが増えすぎて新人が入り難くなっているのも確かだ。
新しい血を入れるのは難しいし、古い血も簡単に抜けちゃうんだぜ?

・実際に艦これを遊んでいる自分からすると、艦これと東方は完全に別モノだし、勢力がどうこうという感じではないんだがな……

・そうだな、艦これと言えば鉄底海峡……夜戦……うっ、頭が……同人やpixivの情報で見ると重なる部分もあるように感じるのかもしれないが、日本の艦これのファンと東方のファンって構成する層も方向性もかなり違うぞ。それに同人だけでみれば東方の方がまだ強いとは思うよ。今の時点では艦これの影響がどうのこうのよりも、東方というジャンルがどう変化しているかという視点で見た方がいいんじゃないかね。

・今のウチの国の東方は新人が入り難くなってきているように感じる。少なくとも「勉強しなければならない」ことが昔に比べて多い。東方がウチの国でも流行った理由の一つは、商業作品と違って日本の公式設定を気にせずに、ファンが好き勝手に妄想してもいいって所だった。しかし今はファン同士の間でそういった設定やイメージによる縛りが生まれているようにも思う。勢いが落ちるのはそういう所も影響しているんでない?

・それは確かにあるかも。長く続いているジャンルだからしょうがない所もあるが。言われてみると艦これって、キャラの名前やデザイン、基本的な背景があるくらいで、あとはファンが好き勝手に妄想していいという作品だし、昔の東方に近い所もあったりするのかな?

・まぁとりあえず、東方projectが子供の頃、もとい若い頃の思い出になってしまうんじゃないかと心配するのは早すぎるんじゃないかな。自分が楽しめる所を楽しめばいいと思うよ。

***
とまぁ、こんな感じで。
東方はそれこそ中国でオタク層が形成される前から存在していたようなジャンルですし、中国の東方ファンは最近の流れに関しては結構戸惑っているようですね。

また艦これについては中国のネットでも艦これ関連のニュースや話題が出たり、現地のイベントでもコスプレする人が出たりしているようですが、ブラウザゲームということでまだピンと来ない人も少なくない模様です。

(了)

 

 

1.5: ホイミ速報 2013/07/06 07:22:46 ID:H0IMIS0K

 

 

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3: なまえないよぉ~ 2013/12/10 00:41:43 ID:txHn7F6F
割れ厨の中国人に語る資格なし

 

4: なまえないよぉ~ 2013/12/10 00:42:31 ID:gArJsjqB
東方ってそもそもなんでそんなに人気なの?
そんなに魅力的なキャラクター陣に思えないんだけど

 

5: なまえないよぉ~ 2013/12/10 00:46:52 ID:wf6EqQ+i
>艦これはアニメが出た時点で終わる。
>アンチが湧いて、商業展開でグダグダになっていつの間にか消滅というこれまでにもよくあるパターンになるに違いない。

確かに艦これは恋姫臭がする

 

6: なまえないよぉ~ 2013/12/10 00:46:54 ID:A9io/uwy
そもそも始まってないし…

 

7: なまえないよぉ~ 2013/12/10 00:49:55 ID:TzhYKy3f
まさかシナオタの連中も艦コレに走るのかな?
定遠ちゃんとか、鎮遠ちゃんとか、遼寧ちゃんとかw

 

53: なまえないよぉ~ 2013/12/10 07:59:55 ID:pITY1YbM
>>7
雪風が人気でるかもなw

 

9: なまえないよぉ~ 2013/12/10 00:50:57 ID:ZnaHlsYI
あそこは何かに流行が移って人が流れても
飽きて帰ってきたら平常運転してるからなんとなく出戻り可能なんだ

 

10: なまえないよぉ~ 2013/12/10 01:05:42 ID:RI3jbHUV
まあいわゆる二次元の地下アイドルみたいなもんだしな

 

11: なまえないよぉ~ 2013/12/10 01:12:36 ID:0465DZ7T
東方とかもう何年やってるんだよ
キャラ増えすぎだしさすがに飽きたぞ

 

12: なまえないよぉ~ 2013/12/10 01:15:47 ID:HziCOhae
設定押付け厨はジャンルが長くなればなるほど、そういう存在が蔓延してくるんだよな
「それは公式設定に反する」とか「一般的な設定でない、ありえない」とか、そんな事言い出したら二次創作の可能性の大半を否定だってば

 

13: なまえないよぉ~ 2013/12/10 01:18:19 ID:aiMurtGa
艦これの商業展開でグダグダって今公式が進んでやってることじゃねえの

 

14: なまえないよぉ~ 2013/12/10 01:20:18 ID:WeCEi4Pr
東方は長生きすぎ
何年コミケ番長やってんだよ

 

16: なまえないよぉ~ 2013/12/10 01:34:21 ID:/jsXrFTx
東方詳しく知らんがもうすぐ20年なの?
それに驚きだすげぇな

 

18: なまえないよぉ~ 2013/12/10 01:46:29 ID:5kxVhKgS
艦これが来年の冬も個別ジャンルとして存在してる気は全くしない
C86がピークだろう

 

19: なまえないよぉ~ 2013/12/10 01:48:14 ID:ZSz26ivn
所詮作られたブームの艦これが東方様に勝てるわきゃねえだろ( ゚д゚)、ペッ

 

20: なまえないよぉ~ 2013/12/10 01:55:15 ID:ZQt1c3Fo
東方厨、艦これ厨の同族嫌悪

 

21: なまえないよぉ~ 2013/12/10 01:57:22 ID:NJ0pgfIZ
艦これは今がピークって気がするな。消費がとんでもなく早い一期モノの流行りアニメって感じするわ。

 

22: なまえないよぉ~ 2013/12/10 02:01:43 ID:AUHAPwtk
つーか、今まで東方が何年もあの規模で人気あるのが異常だったんだよ
そろそろ落ちたっていいだろ

 

23: なまえないよぉ~ 2013/12/10 02:05:51 ID:RJ83Bbtz
中国のキモオタ共も本当好きだよなぁ

 

24: なまえないよぉ~ 2013/12/10 02:08:37 ID:wa0/nV1+
角川の稼げるうちに稼ぎきろうって思惑はよく見えてるけど、
二次創作がこのまま定着したら中国のオタク達にも広がるだろうね。
そのとき、登場する空母達が70年も前に実際に太平洋で大海戦を演じてたことをどう思うのか興味深い。

 

26: なまえないよぉ~ 2013/12/10 02:28:31 ID:daHmdLNe
そろそろ世代交代なんだろう
あれが一番良かったというか流行ったのは
権利がゆるゆるだったからだが

 

28: なまえないよぉ~ 2013/12/10 03:10:11 ID:EGiD+PkM
>>1

陸コレ、空コレもまだいけそうなので
まだまだ続くだろう。

艦コレなんてやってるやつは
人生の落伍者だろうけどなw

 

32: なまえないよぉ~ 2013/12/10 03:30:25 ID:egvi9CKg
>>28
陸はガルパン
空はスト魔女

二番煎じにしかならんわ

 

29: なまえないよぉ~ 2013/12/10 03:17:55 ID:WhOL1RrW
今年下半期、艦これより面白いものが見つけられなかった
人生の落伍者です

 

33: なまえないよぉ~ 2013/12/10 03:31:15 ID:3ip6shM3
アニメはコンテンツの墓場だって中国人でも分かってる奴がいる

 

35: なまえないよぉ~ 2013/12/10 03:51:28 ID:gsJGxHKe
STGは年取るとつらいからなあ

 

36: なまえないよぉ~ 2013/12/10 03:55:21 ID:10KTIWd0
神主だが祭主だかの人もゲーム作らずにビール作ってるんだっけか

 

37: なまえないよぉ~ 2013/12/10 04:15:33 ID:BZHVuwB5
艦これの何が嫌いかって?そりゃ話題になり過ぎて
気にはなるけどプレイすら出来ずケッとしか言いようが無い所だな

 

38: なまえないよぉ~ 2013/12/10 04:19:12 ID:daHmdLNe
コンテンツの一生で言うとピーク過ぎて
古参が偉ぶって批判ばかりで呆れた面白い奴らがいなくなり
つまらない展開になって人が離れて行く
ここまでは来てるな

艦これは今まさに面白い奴らが集まって盛り上がってるところだ
いつピーク打つかは知らんが

 

39: なまえないよぉ~ 2013/12/10 04:43:14 ID:5mTyPEmy
俺はかんこれを2月目の提督レベルは81だけど

段々て飽きてきたうえに
ふっと持っていない艦をみたら
開発でできる観戦は、残りは空母2戦艦1、
重や軽や駆逐は作れるのはどうも3隻あるかどうか
あとはイベントと経験値積んで進めてとるしかないとわかった瞬間
一気にやめるきになった
これ時間がかかりすぎのうえに
同じことを繰り返すだけだもんな

ただ漫画やイラストは面白くて想像力があって好きだよ

 

44: なまえないよぉ~ 2013/12/10 06:10:41 ID:WhOL1RrW
>>39
夏イベの後にまったく同感になったけど
結局なんだかんだで離れずに3回目の課金をして今に至る

ブラウザゲームだからそんなに面白くはないんだよ。もともとさ
けど、改二っていうアップデートが実施されて
白露型のグラフィックも良くなった
そういうの込みで今後の展開に期待しては いるんだけどなぁ

まぁゲーム始めたときから いつ飽きるかってのは自分の中でも計ってる感じだわ
艦これ入り口にして旧帝国海軍に興味を持つようになったのは事実

 

40: なまえないよぉ~ 2013/12/10 04:49:17 ID:RUGeHrYv
艦これはキチガイレズSSと渋でにやついていられればいい作品
東方はそれにプラスでニコニコでみてればいい作品

 

41: なまえないよぉ~ 2013/12/10 04:50:08 ID:u4UwMGL4
まぁ勢いは常にその時ブームのやつに負けていいと思うけどなw
てか艦これの二次創作ははアニメ出たら規約変えるみたいな話なかったっけ

 

42: なまえないよぉ~ 2013/12/10 04:52:58 ID:5mTyPEmy
ブームだから同人誌で儲けてやるの人が結構いるよね
特にエロは

この層がかんこれに流れているんでしょ

 

43: なまえないよぉ~ 2013/12/10 05:48:15 ID:ufgzUPbF
ぶっちゃけ、マンネリ化してることにようやく信者が気づいただけでしょ

 

46: なまえないよぉ~ 2013/12/10 07:26:44 ID:SKHLN7vC
確かにニコニコの同人ゴロ連中は艦これにかなり流れてる
ただし、艦これが東方ほどコミケで圧倒できるかといえばそうでもないと思う
アニメ化決まったけど
逆にアニメにすると寿命が縮むことが多いし

 

47: なまえないよぉ~ 2013/12/10 07:27:30 ID:x4r00r7G
艦これはゆるーくやるのがベストだわ

どんなゲームでもそのうち飽きるだろ

 

48: なまえないよぉ~ 2013/12/10 07:38:00 ID:+ouWlMb9
東方って大勢力なんだろうがよく知らないんだよな 何かのゲームなの?

 

50: なまえないよぉ~ 2013/12/10 07:46:22 ID:6o9bM0P1
>>48
元は同人STGでPC98時代からある
2次創作し易い設定なのと開発者が2次創作に寛容等の理由で人気が出た

 

52: なまえないよぉ~ 2013/12/10 07:49:57 ID:+ouWlMb9
>>50
同人STGらしいのに同人やニコニコですごい勢力なのが不思議だった。他作品で東方ネタとか
やられてもわからないんだよ

 

54: なまえないよぉ~ 2013/12/10 08:01:25 ID:6o9bM0P1
>>52
STGとしての出来がいい(最近のは知らんが)ってのもあったんじゃないかな
昔はアーケードSTGのトップランカーにもやってる人いたしね

 

51: なまえないよぉ~ 2013/12/10 07:46:50 ID:YH8VSoFP
ネット発のコンテンツの消費速度は半端ないから
そのコンテンツの展開次第ではあっという間に廃れる事もあり得るわけで
艦これも慎重にやらんとすぐ飽きられるぞ
安易に低クオリティのアニメとかやっちゃったら目も当てられない事に

 

57: なまえないよぉ~ 2013/12/10 08:45:18 ID:WhOL1RrW
>>51
やっぱアニメ化でブーム終焉かねぇ
艦これ、ブラウザゲームの利点を生かしてアップデートを重ねて
息のながい運営をして欲しいものだけれど

まあそれもこれも
艦これより面白いコンテンツの登場までなんだろうけどさ
東方は、キャラを見かけるだけで どんなものなのか全く知らん
弾幕系STGなんだよね?

 

58: なまえないよぉ~ 2013/12/10 08:49:03 ID:VwyR+Bi9
>>57
アニメ終了から劇場発表
劇場公開時テレビ2期制作発表とか
タイアップグッツ展開は間途切れずに発売され続けるって方向じゃないと厳しいんじゃね

とにかく「このコンテンツはまだまだ終わらないですよ」って演出しとかないと
区切りで一気に別の作品に流れてしまうからな~

それまでに、コミケで2000サークルオーバーで東方以上の
二次創作枠を確立できれば、勝手に一人歩きして盛り上がるんだろうけども

 

63: なまえないよぉ~ 2013/12/10 10:09:53 ID:UyCVl0FO
なんか買ってる雑誌でかんこれの漫画のせるんで
ちょっと前から変に特集組んでうざいんだけど
そんなの期待してその雑誌買ってるわけじゃないのに
おまけに、見てるとずーっと昔のメカ娘シリーズの方がバランス取れてるじゃん
なんでこんなに持てはやされてるのかさっぱりわからん

 

65: なまえないよぉ~ 2013/12/10 11:10:44 ID:VwyR+Bi9
>>63
まあせめてプレイしてみてからさっぱりとかいいーや
別にキャラ萌要素が肝で受けてるわけじゃないんだから

 

64: なまえないよぉ~ 2013/12/10 10:27:10 ID:ZLDFQaJT
東方は最新作で解像度が上がってZUN絵のハイクオリティさが強調された

 

66: なまえないよぉ~ 2013/12/10 11:13:02 ID:Q12o+32r
艦これは動画サイトにだいぶ助けられてる感があるな。
元はレトロゲーレベルな超単純なゲームをファンが勝手にCG動画でグリグリ動かして設定も肉付けしちゃうんだから。

 

67: なまえないよぉ~ 2013/12/10 11:35:38 ID:OF7rQ5sU
ひぐらしもアニメ化したら一気に終わったな
底が浅いと長続きしないわ
キャラ人気だけだと感動も無いし次の嫁が現れたら終わるだろう

 

72: なまえないよぉ~ 2013/12/10 12:31:31 ID:0wvf4Mpa
>>67
> 底が浅いと長続きしないわ
> キャラ人気だけだと感動も無いし次の嫁が現れたら終わるだろう

東方は底が浅いから長続きしてんだよ

 

86: なまえないよぉ~ 2013/12/10 15:08:44 ID:fLHdPe1H
>>67
今でもパチンコとかになってるし、需要有るところには有るんでないの?

 

68: なまえないよぉ~ 2013/12/10 11:39:54 ID:+ouWlMb9
ひぐらしは何回かアニメ化したり、ドラマCDやCSゲーム何度か出したりしたんだし十分だろうよ
紙芝居だし5年も10年も引っ張るものでもない。

 

69: なまえないよぉ~ 2013/12/10 12:19:11 ID:+iPPhv7m
いろいろ言いたいところはあるが、艦コレがもって一、二年ってのは同意

 

71: なまえないよぉ~ 2013/12/10 12:21:39 ID:Mv+rBgV4
比べる事自体間違ってる

 

73: なまえないよぉ~ 2013/12/10 12:32:35 ID:AZIpdqTj
二次創作、三字創作の発展程度によるだろ。
うちの嫁はスケートの「ゆっくり解説」から始まって今では心綺楼以外の
キャラは全部判別できるようになった。ニコで人狼やらクトゥルフ物を視聴している。
ちなみに艦これへのなじみは全くない模様

 

83: なまえないよぉ~ 2013/12/10 14:54:51 ID:VwyR+Bi9
>>73
艦これMMDも本格的に増えてきて2~3ヶ月しかたって無いから、
ニコ動でのまったく関係ない動画への露出も少ないしな

 

74: なまえないよぉ~ 2013/12/10 12:41:39 ID:45vI2RlC
ミクとか東方は信者専用なイメージ。

 

75: なまえないよぉ~ 2013/12/10 12:53:40 ID:QHFX4VpT
東方は確かに一大ジャンルだが、東方自体が人気じゃなくて原作から離れた肉付けをされたキャラが人気
自分は東方に興味は持ったけど、霊夢は守銭奴でないといけないみたいな雰囲気だったからハマらなかった
艦これは公式が二次創作に合わせるから別に気にしてない

 

76: なまえないよぉ~ 2013/12/10 13:08:06 ID:7oracWON
中国人が艦これをやってる違和感
台湾なら理解できるが

 

78: なまえないよぉ~ 2013/12/10 13:33:10 ID:0wvf4Mpa
>>76
そもそも海外向けやってねえしな

 

81: なまえないよぉ~ 2013/12/10 14:44:54 ID:ZBYwaP51
東方は永夜抄の頃から既にオワコン言われてるからまたかという感じではある

 

82: なまえないよぉ~ 2013/12/10 14:54:26 ID:2f/2Qwp6
本編の出来からすると、東方は風神録まで
艦これは2-4攻略までがピークかなー

東方の二次創作のキャラって、殆どが風神録までが中心だけど未だに生き残ってるのは凄いよね

 

84: なまえないよぉ~ 2013/12/10 14:58:10 ID:VwyR+Bi9
>>82
生き残ってるんじゃなくて、
紅魔郷がピークで、以降の作品ごとにキャラ人気が落ちているって言い方が正しいだろ

 

85: なまえないよぉ~ 2013/12/10 15:02:37 ID:5YYRfTXG
艦これは角川が展開してんだから長期コンテンツにはせんだろ
短期間で作品回してくスタイルだし角川が関わると1、2年でピーク終える

 

88: なまえないよぉ~ 2013/12/10 15:23:32 ID:0wvf4Mpa
>>85
リリカルなのはとか10年ぐらい引っ張ってるけどな

 

87: なまえないよぉ~ 2013/12/10 15:18:26 ID:5YYRfTXG
東方は公式が10年くらい前、二次も5年くらい前にピーク越えたと思うけど
いつまで10年前の作品やらキャラで引っ張るつもりだよ

 

90: なまえないよぉ~ 2013/12/10 16:14:03 ID:ovkZr6SV
日本人以上に煽るねえ

 

91: なまえないよぉ~ 2013/12/10 16:16:33 ID:x8e1nUPj
紅魔郷は東方におけるファーストガンダムみたいな物と聞いた

 

92: なまえないよぉ~ 2013/12/10 17:09:26 ID:C7D1MRDI
>>91
安心の紅魔館ブランド

 

93: なまえないよぉ~ 2013/12/10 17:34:40 ID:lmkB8rly
中国人俺より詳しいわ

 

99: なまえないよぉ~ 2013/12/10 20:58:41 ID:dGtACjsQ
地霊殿と星蓮船が高難易度化してクソゲーになってしまったからな
けど最新作の輝針城は面白かったよ

 

100: なまえないよぉ~ 2013/12/10 21:30:57 ID:0rdeXamR
艦これはガチャが実質タダってだけで爆釣りしてるもしもしゲーレベルのしょうもないクソゲーだし
どう見てもゲームとしては長くない一発屋歌手みたいなもんだろ
絶頂期すぎたコンテンツの常で緩やかな衰退が進んでる東方とたまたま時期がかぶっただけで
因果関係があるとしたら同人イナゴの数ぐらいだろ

 

102: なまえないよぉ~ 2013/12/10 22:50:11 ID:W3fzQLpx
艦コレは初期の宣伝攻勢がウザ過ぎて、嫌悪感しか沸かない。

 

103: なまえないよぉ~ 2013/12/10 23:21:57 ID:xv/dMn+0
東方はゲーム的にはもう終わってるのかもしれない

 

104: なまえないよぉ~ 2013/12/10 23:38:00 ID:nfgobNGv
>>103
それ十年前から言われてるんですよ

 

105: なまえないよぉ~ 2013/12/10 23:52:39 ID:xv/dMn+0
>>104
いや輝針城があんまり話題にならないことからみての話

 

106: なまえないよぉ~ 2013/12/10 23:56:21 ID:E0U1pZAi
キャラ的人気は風神録までので回してる印象が強いし
今後新作がヒットすることがなければ徐々にではあるが衰退し続けるだろうな
ただまあ艦これは台風みたいなもんだし影響自体は一過性のものだが東方の脆さが少し垣間見えた気がした

 

108: なまえないよぉ~ 2013/12/11 00:10:51 ID:fkjnpNor
>>106
>ただまあ艦これは台風みたいなもんだし影響自体は一過性のものだが東方の脆さが少し垣間見えた気がした
艦これがどうで今後どうなるかは俺にはわからないけど、
いずれポスト東方と呼ばれるものは現れるんだろうね

 

113: なまえないよぉ~ 2013/12/11 01:08:35 ID:vAIsLTGm
>>108
ポスト東方はなかなか出ないとは思う
ただ今回のコミケでは、艦これブースは東方ブースの約半分というかなりの規模を得ているらしいのと
既に様々なイベント開催を行っているみたいなので、勢いが半端ないってのは事実らしい

基地と縁のあるような会場(呉だと大和ミュージアムとか)を選んだりしてるみたいで
会場や周辺にある博物館的な施設や建造物・碑などを見学する人なんかも居たりするし
ご当地作品として町興し的な物に繋げる気満々な自治体も出てくるかもしれない

まあ行政が絡むと碌な事にはならんがw

 

107: なまえないよぉ~ 2013/12/11 00:04:08 ID:ZBYwaP51
艦これに限らずまどかモバマスの時も同じ事が起こってたな
まぁ東方にイナゴサークルがそれなりにいるって事なんだろう

 

109: なまえないよぉ~ 2013/12/11 00:14:41 ID:jYoltUbl
東方って良く効くけど調べても結局何なのかよく解らない
アニメでもマンガでもないよね?

 

110: なまえないよぉ~ 2013/12/11 00:16:39 ID:fkjnpNor
>>109
もとはゲームだよシューティングゲーム

 

111: なまえないよぉ~ 2013/12/11 00:16:42 ID:bR3h7TCt
それこそガンダムが「ロボットアニメの代名詞」になったみたいに、
東方も同人で同じ立ち位置になれたら廃れることはないだろうね。

 

112: なまえないよぉ~ 2013/12/11 00:47:00 ID:uotnGxDg
永遠に続く物なんてないしな
東方だとZUNがゲーム作るのを止めればそれで終わるだろうし

 

114: なまえないよぉ~ 2013/12/11 03:20:16 ID:DWkCeFNH
>>1 よく見る 艦これ 厨 の一例
 http://hissi.org/read.php/gameswf/20131011/TERzWStnVy8.html
 http://hissi.org/read.php/gameswf/20131011/RTI5QlVsWVA.html
 http://unkar.org/r/news/1379463574
**17億 Angry Birds ( アクティブ ユーザー数は 2億5000万人 )
2100万 パズル&ドラゴンズ(パズドラ)
1400万 クイズRPG 魔法使いと黒猫のウィズ 、おさわり探偵なめこ栽培キット( シリーズ累計は 3000万 )
1000万 神撃のバハムート 、探検ドリランド
*800万 ドラゴンコレクション ( ドラコレ )
*700万 にゃんこ大戦争 、アルカナ・マギア 、ダークサマナー 、100万のタマゴ
*600万 ケリ姫スイーツ 、もっと!ぴよ盛り
*500万 ぷよぷよ!!クエスト 、拡散性ミリオンアーサー 、プロ野球PRIDE 、対戦☆ZOOKEEPER 、逆襲のファンタジカ 、サンシャイン牧場
*400万 戦国コレクション 、神縛のレインオブドラゴン 、大熱狂!!プロ野球カード
*350万 アイドルマスター シンデレラガールズ ( モバマス ) 、キングダムコンクエスト
*300万 ブラウザ三国志 ( ブラ三 ) 、神魔×継承!ラグナブレイク 、ガールフレンド(仮) 、秘宝探偵しろつく 、毎日の耳かき 、マッチに火をつけろ、
*130万 艦隊これくしょん -艦これ-
     ↑ 登録 規制で 話題を引っ張る 品薄商法 口コミ という建前で ステマ宣伝 自慢は 2chの スレの勢い (笑
 普通100万も超えたら10万ごとの登録数など発表しないが、それでいちいち大喜びするバ艦これ厨のショボさ
そこら中の スレで 宣伝レス 撒き散らし パズドラや モバマス、東方などを 持ち出しながら 艦これ ageを 始めるのが 艦これ 厨
 都合が悪いと ブラウザゲーと ソーシャル アプリゲーは 違うから 比べるなと 言うが、ならば 分際を 弁えて 巣から 出てくるな ステマ 角川と 底辺 企業 DMMは 氏ね
また 他作品を 貶しながら 特定作品を 持ち上げる 行為は 東方で 紅魔キャラを 持ち上げ 他を 貶す 紅魔 厨に 瓜二つ
 東方の 宣伝 レスを 撒き散らしていた 中にも 同人 イナゴ 紅魔 厨が 多くおり 行動の 類似性から 艦これ 厨と 紅魔 厨は 相当数 被っている
東方 モバマス ステまどマギ 艦これ 等、 ピョンピョンと 流行り物に 飛び移る 同人 イナゴ ( 東方 厨 = 紅魔 厨 = 艦これ 厨 )は作品や キャラ になんて 何の 興味もなく 消耗品としか 見ていない
 艦なんぞ 村紗にでも 全部 沈められとけ no title

■東方 警察とは 同人 175が 批判を 逸らすため、 自分を 被害者に でっち上げた マッチポンプ この ふぁっ熊 とかいう 糞同人ゴロ 東方 モバマス まどか 艦これ 全てに 手を付けている (笑
 http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=36015380
■東方のイナゴロサークル
 RRR ( りおし / 座敷 ) 、ネオサイクロン中指 ( ふぁっ熊 ) 、 TRICK&TREAT ( 松下ゆう ) 、 ツキヨミ 、 さいピン×こやき 、 あちきのメガネ 、 負け組クラブ
 D.D.D. ( チャンコ増田 ) 、 ぽんじゆうす? 、逸遊団 、 HappyBirthday ( 丸ちゃん。 ) トレス 前科あり http://red.ribbon.to/~amrtrace/maru.html

 

115: なまえないよぉ~ 2013/12/11 03:49:37 ID:3c2Py+1P
東方の勢いとか5年くらい前から落ちてるじゃんww
作品のピークは更に前だしww

 

116: なまえないよぉ~ 2013/12/11 18:29:35 ID:ntAaHHph
絵描き被ってるからなぁ、艦これにかなり持ってかれたね

 

117: なまえないよぉ~ 2013/12/11 18:35:08 ID:1e8EeYy/
絵かきは金輪際書かなくなるというわけでもないだろうが、
渋見てると昔熱心なアイマスerだった絵師も艦これerになっていたりしてもうそういう時代かなあと思う

 

118: なまえないよぉ~ 2013/12/11 18:40:12 ID:+X0orWoH
艦これだろうなー。

ヲタ系店行っても艦これ系の商品陳列面積広くなってるし
あれ見ただけでも商機が移ってるのわかるからな。

 

119: なまえないよぉ~ 2013/12/11 18:44:23 ID:v50jrMCp
17年もやってる東方と比べるのがおかしいのさ
若手の勢いがあるやつには勝てんよ

 

121: なまえないよぉ~ 2013/12/11 19:10:55 ID:DfK/BG98
実は艦これはそんなに関係なくて
ただ単に東方の人気が07年ぐらいのピークを境に落ちて来てるだけなんじゃないかー
とか思ったりしたがどうだろうね

俺はどれもゲームやってなくて基本的に外野だからあれなんだけど、
艦これって東方というよりはアイマス寄りでしょ?
人が新しいほう、人気が出てきたほうに流れるのはあるにしても
東方と艦これで層がそんな被ってるものなのか?

艦これの提督と艦娘の関係=アイマスのプロデューサーとアイドルの関係で
出てくる萌えキャラたちも元ネタのせいか、みんな健気系でその辺もアイマスっぽいように感じた

東方はかわいいけど実はこいつ性格はウンコとかバリDQNとか
実は人肉食がたくさんとか、艦これとは似ても似つかんような

 

122: なまえないよぉ~ 2013/12/11 19:15:39 ID:5KI2KAV7
>>121
関係ないよ。同人の騒動で必死に結びつけてる奴がいるだけ

 

123: なまえないよぉ~ 2013/12/11 19:36:27 ID:DfK/BG98
>>122
やっぱそんな話か

 

126: なまえないよぉ~ 2013/12/11 23:45:28 ID:dy0K8A+F
>>121
ゲーム的にはアイマス寄りだけど、
二次創作としては東方寄りだな

豊富なキャラの種類、適度に二次創作解釈が可能な世界観やキャラ設定とか

モバマス系のキャラはどうしても現実世界のアイドルって大前提があるから、
二次創作としては話が広がらないんだよ
単純にキャラごとの知名度がほとんど無いってのもあるし

そういう意味では、ここ数年マンネリ化して新作発表されても話題になっていなかった東方の状態に、
同じように二次創作で遊べる後釜的コンテンツに艦これが潜り込んだって感じだろ

 

133: なまえないよぉ~ 2013/12/12 20:31:15 ID:w6a1f/Hb
>>126
なるほど、二次での扱われ方は東方と被ってるのか…

そんで風神録以降マニアックになって敷居も高くなったという東方より
現状人が入りやすいんだろうなたぶん
艦これも一部マニアックになってるけど

 

124: なまえないよぉ~ 2013/12/11 21:10:27 ID:4BfIuG+j
東方って17年も前なのか?
今はキモヲタ中年の俺が渡辺麻友似の彼女とリア充学生生活送れてたくらい、大昔の話ではないですか…
胎児が女子高生になるのに充分な時間だぞ
そう考えると東方すげーな

 

125: なまえないよぉ~ 2013/12/11 21:58:25 ID:DJzciOIS
どうせ全員割れ厨だろ?w
何語ってんだよw

 

127: なまえないよぉ~ 2013/12/12 03:47:12 ID:Ifqw1UBX
艦これはアニメで2年はもつだろ

 

134: なまえないよぉ~ 2013/12/12 20:46:06 ID:8pYzklXO
艦これは展開速いだろ
同じ角川グループのラブライブなんて何年地下に潜ってたと思ってるんだ
忘れた頃にまったく注目されないままアニメ化して大ヒットだぞ

 

135: なまえないよぉ~ 2013/12/12 21:27:17 ID:B+/Gczgt
東方はね…もう原作がネタを消化できずに息切れ通り越してるからね

最近の新作と既存作の笑えないレベルのキャラデザ被りも絵描き過疎に輪を掛けてるし

 

136: なまえないよぉ~ 2013/12/12 22:27:39 ID:s4uEf0Zd
東方は新作のたびにキャラは増えていくけれど
話自体は大きく動かないマンネリのなかで飽和していってる感じ

 

137: なまえないよぉ~ 2013/12/12 23:04:13 ID:u+plBRt8
艦これももう飽きた
新しいブーム来いや、もっと長い奴な

 

139: なまえないよぉ~ 2013/12/13 12:37:23 ID:R+8LEBDG
コミケのゴキブリホイホイこと東方が落ち目になるとゴキブリ共が他に拡散するから東方には頑張ってほしいよ
まあ艦これが次のホイホイになるなら東方にはいつタヒんでもらってもいいけどねww

 

140: なまえないよぉ~ 2013/12/13 12:48:38 ID:hUko/asZ
渋とかで艦これ書いてる人が書きたくなった気持ちはわからないでもないような気がする

装備品とのバランスがちょうどいいというかメカもそんなに複雑ではなく書きたくなる感じ

 

141: なまえないよぉ~ 2013/12/13 17:59:01 ID:qsL09gud
やっぱり東方神起ですよね

 

143: なまえないよぉ~ 2013/12/13 20:10:48 ID:oqZLdVn+
だから東方は西洋話を入れろって、もう百回は言ってるだろ

 

144: なまえないよぉ~ 2013/12/13 21:35:55 ID:IuImo/4N
今年春までのモバマス無双と夏以降の凋落を見てたら
艦これブームも次のブームが来たら一瞬で絶命するのが想像つく

 

145: なまえないよぉ~ 2013/12/14 03:06:52 ID:Bh3U2ITR
>>144
モバマス系が急落したのは艦これのせいだけどな

艦これが同じように急落するには、別のコンテンツが伸びないと無理だろ
少なくとも札束で殴りあうゲームは流行らないし、
艦これの無課金でも遊べるモデルはどこもやりたがらないから、当分は急落しないだろ

つか、モバマス無双なんていつきた?

 

148: なまえないよぉ~ 2013/12/14 03:52:55 ID:kGKdBtpG
つか艦これって企業物にしては珍しいやり方するな
採算度外視ってほとんど慈善みたいなもん?
企業としては失格では?グッズなどより課金のが儲かるだろ

 

155: なまえないよぉ~ 2013/12/14 12:27:57 ID:Bh3U2ITR
>>148
売り方としてはロボットアニメや低年齢層アニメの回収方法だな

ガンダムも勇者シリーズも円盤収入は基本考えないで、
いかに登場するおもちゃを売るかで採算をとるってビジネスモデルだし、
ゲーム系でやってるのは艦これ以外では特に思いつかないわ

 

149: なまえないよぉ~ 2013/12/14 04:02:05 ID:JxGlVAkk
ゲームとして売る気は最初は無かったからだろうな
あくまで漫画なり小説なりのコンテンツをメインとして捉えてたんだろう
ゲームは先行しての話題作りという感じだった

が、蓋を開けてみたらあまり利益を追求しているとは思えないような商法で
想定していた人数の数十倍ものユーザがついてしまって大慌てと言ったところか

 

150: なまえないよぉ~ 2013/12/14 05:27:01 ID:MdtdkaFd
萌えオタの飛びつくコンテンツって基本貧乏コンテンツだよね
特に最近は顕著だがテレビアニメとか同人ゲームとかほぼ無料のゲームとか
安いものやタダで消費できるモノの話しかしなくなってる
課金ガチャでかけた金を自虐っぽく自慢してんのもいかにも貧乏人の自慢って感じだしな

こいつらって実は好きでその作品を選んでるんじゃなくて
より安いもの、安いものを選んでいった結果、仕方なくそこに追いやられただけじゃないか?って感じがする
これなら二次創作やってる輩の余裕の無い銭ゲバっぷりも説明がつくw

 

151: なまえないよぉ~ 2013/12/14 05:44:03 ID:JxGlVAkk
基本も何も、いきなり価値が解らないがとにかく高い物を突き付けられて
はい解りましたそれを買います、なんて行動を取る人間、あまり見かけないけど

 

152: なまえないよぉ~ 2013/12/14 11:25:40 ID:qGpYaEpZ
東方、ボーカロイド、艦これ、
どれもキャラ自体は立ってるけど、キャラの物語情報が最小限で、
ファンの妄想の余地が非常に多いのが特徴だな。

 

153: なまえないよぉ~ 2013/12/14 12:00:00 ID:yVxryYfr
>>152
東方は昔は最小限だったけどある時期以降はそうでもなくなった、と言うな
原作ゲームのみならず公式書籍で描かれたものでもって二次創作を否定する原作原理主義みたいな人たちも現れて

 

155: なまえないよぉ~ 2013/12/14 12:27:57 ID:Bh3U2ITR
>>153
東方は二次創作設定が強くなりすぎて、
逆に二次創作設定準拠しないと不満を持つ人間もいるからややこしい

保管しないといけない情報が多すぎてもう新参が気軽に入れる状況では無いわな
見た目だけの好き嫌いでニコ動やエロ同人読むぐらいならいいけどもさ

 

154: なまえないよぉ~ 2013/12/14 12:22:56 ID:PyFzNB5a
>>152
アイマスの名が挙がってないwwwww
東方警察の真の元凶はエースコンバット3のラスボスをフリーザにできなかった連中
講談社は所詮ウリテレビグループだったな
海洋国家は地対潜ミサイルや空対潜ミサイルを重視させ、逆に大陸国家は艦対潜ミサイルを重視させるべきだ

 

157: なまえないよぉ~ 2013/12/14 14:03:02 ID:3LhJ/lxC
艦これは来年ゲーム出るんだっけ?

まぁ…アニメ化すれば終わるってのはお互い言えることかもね

 

 

 

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