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【おおかみこどもの雨と雪】批判や矛盾点の指摘等を行うアンチスレ【ローライズ農作業】

 公開日時:2013年12月07日19時31分(土)
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信者もアンチもなんだか質の低い作品だな…

細田守監督作品、おおかみこどもの雨と雪について批判・矛盾点の指摘を行うスレ。アンチスレのはずなんですが、信者も湧いて出て来ていて無益な議論がw でも、叩くのも楽じゃありませんねぇ。下手な叩き方すると、作品を理解できていないのが透けて見えるようで…どのコメントがそうだとはいいませんがw

 

※2013年12月20日に金曜ロードショーで地上波初放送・本編ノーカット。

 

花はどうして大学に行ったのか。おおかみおとこは潜り?

特に批判・ツッコミが集中していたのが、おおかみこどもの雨と雪の冒頭シーン。主人公・花(宮崎あおい)が、彼(おおかみおとこ・大沢たかお)と出会って恋に落ちて、二人の子供を授かるまで。

 

彼が大学に潜りで授業に出ていたって点に疑問を持っている人も多いようです。わたしの出身大学では、大講堂の授業は部外者が入り込んでもまず分からないので、特に違和感はなかった…自分の大学・学部ではそんなことなかったぞぉ!とぷんぷんしてらっしゃうるのかしらん。

 

男と恋をして、結局先立たれて大学を辞めて子育てに専念…そんな女の生き方を推奨しているのか!!わたしはそんなのごめんだっ、と主張する人なども。 なるほど、そんな見方があるのかぁと感心させられるような怒りばかりで実に興味深いです^^

 

雨に共感できない!

最後のあたりで批判が多いのは、雨に感情移入できない・雨の気持ちが分からないというようなもの。確かに、登場人物の中でも特に雨の気持ちは理解できなかった。弱気でありながら、「先生」と出会ってからは調子に乗り始める中二病患者のような雨。

 

雨に共感できないから、最後のシーンも感動がほとんどないんだよなぁ。雨がいて初めて、2人の姉弟の生き方の違いが浮かび上がるわけですが…正直、雪のストーリーだけでもよかったかなぁとも思ってしまいます。

 

ローライズ農作業なんてけしからん(;´Д`)…ハァハァ

わたしは、農業やっている友人と一緒に映画館で見てきたんですが…農作業のシーンについては特に怒ってませんでした。農業やったことない人が農業を舐めているっと怒っているとしたら、非常におもしろいんですけどねぇ^^  ローライズで農作業…いいじゃないですか。サービスカットなんだろうなぁ。

 

 

アニメにリアリティを追求する人が結構多いんだなぁというのが良く分かったスレでした。言わんとしてることはわかるけど、って感じのモヤモヤ感。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

おおかみおとことの出会い

 

 

引用元: おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart9

1: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2012/12/26 14:27:49 ID:azb/E5qH
「おおかみこどもの雨と雪」の批判や矛盾点の指摘等を行うスレです。
「おおかみこどもの雨と雪」を高く評価し、擁護する方は本スレへどうぞ。

※人格否定や相手を卑下するような煽りはNGです。
※荒らしはスルーで信者の方は本スレに

アニメ映画版以外のネタバレや他作品の批判等は控えましょう。
次スレ立ては>>950がお願いします。
sage進行推奨。

前スレ
おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart8
http://www.logsoku.com/r/animovie/1351482880/

 

 

 

1.5: ホイミ速報 2013/07/06 07:22:46 ID:H0IMIS0K

 

 

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4: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2012/12/30 11:50:18 ID:eLHSa8v1
トップ2以降の貞本絵が受け付けない
特に時かけ以降は絵だけで見ていられない
次回は別のキャラデザでお願いします

 

5: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2012/12/30 12:38:01 ID:7YV9r2im
貞本はまあ好きだけど近年の細田映画で動く貞本絵は気持ち悪い

 

6: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2012/12/30 23:40:55 ID:Xk5F2VQe
エヴァとかなり違うからな

 

7: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/01/01 04:45:50 ID:V8IjLHTo
おおかみはよくしらんけど野生動物って家族には優しいと言うか
無駄につっかかったりしないと思うけどな
動物って5年も生きたら割と成人化してくるし
親父変な死に方したけど大学入れるくらいだし、割と落ち着くんじゃないかと
結局母親が後先考えず妊娠して育てれないバカなのかなと

 

8: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/01/01 08:02:25 ID:HviccQU9
>>7
> 親父変な死に方したけど大学入れるくらいだし、

受験して合格して大学に通っていたのではなく、
勝手に大学に侵入して講義を聴講していただけ。

正式な入学ではないが、特定の講義を聴講できる聴講生も、
モデルとなった一橋大学では、最低限大学の教養課程を修了してなければ、
出願することはできない。

花の受けていた講義は、学歴に関係なくの人申し込むことができて、
講習料を払えば受けられる公開講座でもない。

とにかく出会いかたからして変なんだよ、この映画は。

大学は大学でおおかみおとこが侵入してきたのをスルーしてるし、
ほかの学生は気にも留めず、ただ花だけがおおかみおとこに異様な関心を持っている。

後に、草平だけが雪にしつこく獣臭いとつきまとい、
ほかのクラスメートは雪の臭いなど気にしてないのと同じパターン。

秘密を共有することになるもの同士だけの関係を濃密に描きたいんだろうな、
というのはわかるんだけど、秘密が成立するためとはいえ、
学校やほかの生徒・学生が異常に無関心なんだよね。

だから、大学で学生の資格のない男が勝手に講義を聴講できたり、
小学校で災害時に校舎内においてけぼりにする児童が出るという、
不自然な描写がさらっと出てきて違和感がある。

 

11: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/01/01 14:10:09 ID:FtfH6JIs
>>8
古い大学だとあの手の潜り学生はいる。回りが無関心なのもそう。
おれの大学なんか入室チェックどころか、出席すら取らなかった。
自分の無知をさらさないように。

 

12: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/01/01 14:17:39 ID:/yMN0UNJ
>>11
講義への潜り込みはできても、正々堂々とやって良いことではないから
面識の無い女に「学生じゃない」とカミングアウトするのはおかしいし
正規に履修してる学生なら誰でも知ってるはずのことなのに「出席票出し忘れてる」でなくて
「出席票出さないと出席扱いにならない」と説明するのもおかしい

 

16: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/01/01 15:06:38 ID:HviccQU9
>>11>>12
公開講座でもないし、聴講生の資格があるわけでもないし、
本来やっていい行為なわけじゃないことは確かだよね。

おおかみおとこが講義を聴くだけで、花と出会わずにそこで終わりなら、
勉強熱心だけどイレギュラーな人というだけでまだ済む。

ところが、周りの学生が無視してるなか、
花だけがわざわざ近づいてきて、交際にまで発展し、
おおかみおとこであることをカミングアウトして、
結ばれただけでなく、2度の妊娠・出産までさせたため、
花は大学を休学せざるを得ず、さらにおおかみおとこが死んだため、
大学に復学せずに退学してしまっている。

おおかみおとこにしても、花にしても何をしたくて大学に行きたかったのか、
これじゃまるでわからない。

大学に行って学歴なんか得ても役に立たないから、
女は若いうちに男をつくって、さっさと子供を2人以上は産めとでも、
この映画は訴えたいんだろうか。

「何をいいたいのかわからない」はこちらからこの映画に言いたいぐらいだよ。

まさか、今大学生である女子はみな、
花を見習ってさっさと男を見つけて、
大学やめて子育てに専念しろとでも?

そんなの無理だといったら、
ダメ女だとして袋叩きに逢わないとといけない世の中にしなきゃいけないのか?

自分はそんなのまっぴらごめんだ。

 

10: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/01/01 13:39:14 ID:mz8DZH+E
叱らない子育てや姉弟喧嘩の後に母親が何かフォローする描写が無いのが気になった
母親も弟もあんなのじゃ雪も小学生で自立したい気持ちになるよなぁ

 

15: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/01/01 15:06:22 ID:mz8DZH+E
花を会社員かフリーターにでもしておけば良かったのにな
偽聴講生より職場での出合いの方が自然だし
出来婚大学中退じゃ「愛って素晴らしい」より「だらしなさ」が先に立つ

 

20: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/01/01 17:24:27 ID:FRs1qM2O
映像が綺麗だから内容云々は抜きにしてブルーレイは買おうか…
って検討してたけど必死な信者のせいで著しく購買欲を無くした
口汚い罵倒の書き込みを見るたびに、ああこんな人達がファンなんだ…って思って作品自体も嫌いになっていくようだよ

 

34: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/01/02 00:39:15 ID:5xQ8fnyp
そもそもアニメに文句言うのはおかしい。
それこそ
かぐや姫読んで「何で月に住んでるんだ」って言ってるぐらいに

 

37: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/01/02 03:27:10 ID:ylcuM8zb
>>34
誰もファンタジーの部分には突っ込んでない、おかしいのは現実に則した部分だと
あれだけ何度も言われてるのに何故理解できないんだ…

かぐや姫で言う「月から来た」「竹から生まれた」の部分は、
おおかみこどもで言うなら「日本狼の末裔」「人の姿になれて人との子供も作れる」部分であって、
そこは誰も問題にしてない。

もう一度スレを読み返して、文句が出ているのはどういう部分なのか把握してから書き込みなよ。

 

40: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/01/02 08:50:10 ID:Ud6I7ZFz
ここ釣り耐性無さすぎ

 

43: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/01/02 10:22:48 ID:ylcuM8zb
(信者が攻撃的なところも…)

 

63: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/01/04 01:22:20 ID:rNQBc4p9
この映画が宗教臭いっていうのは、
花のあまりに一般の感情とかけ離れた様子や
それを理想として、妨げになるものを悪として扱うこと等から感じているので、
お札がかかっているとか そういう形だけのものを根拠に反論されてもハァ?としか。

その他、デリケートな素材の服で全く日焼けすらしない農業などに
苦労のリアリティを感じないという話にも
「失敗した描写があったから苦労している」等…

う~ん…そういう「お札があった」「失敗していた」というような口先の事じゃなくて、
それを裏付ける描写の話をしてるんだよね。
言い方が下手で申し訳ないけど。

 

64: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/01/04 05:32:30 ID:GyoO75L0
本棚にシュタイナー本を仕込んでるんだし新興宗教臭いって言われても仕方ないよ。

 

80: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/01/05 04:49:21 ID:Q5UxrFif
子育てがマニュアル通りにいくなら、誰も苦労しない
人生にマニュアルなど無いように、子育てにもマニュアルは無い

 

81: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/01/05 08:51:30 ID:772l/Rsq
だから色々聞く前に死んじまったんだろ。もっと聞いておけばよかったと後悔してんじゃん。
誰にも相談できないから本で勉強するしかなかったと言ってるだろ。
本じゃ分からないこともあるから試行錯誤して失敗もしてるだろ。
ろくに観もしない覚えてもいないで因縁つけるクズアンチ。

 

84: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/01/05 10:52:59 ID:feRm3JD8
この映画、見た時はうるってきたとこが何箇所かあったのに。
なんか、すっきりしなかった
ファンタジーとリアルの整合性がとれてない、どういう世界なのかわからない、ってのがひとつと、
あとたぶん、雨が好きになれないせい 気絶したかーちゃん駐車場におきっぱにするなよ
死んじまうだろ 姉にも母にも思いやりがないし、嫌な奴だとしか思えない描き方だから最後の自立に共感できない
だいたい山いって何するのか きつねの先生って何だよ きつねが狼に物教えたり、
山の管理したりするわけないじゃん そういうことしたいのなら、人間でレンジャーでもやるしかないはず
きつねが賢者でも別におかしくないファンタジー作品もあるだろけど、ぜんぜんそういう世界に見えない
あと生物学的に狼は群れで生きる生物なのに、ニホンオオカミもういないじゃん アラスカならともかく日本じゃいくとこないだろ 狼として生きられないだろ
科学的知見、ファンタジー世界観、日常生活間、が、いろいろ不整合をおこしててもやもや
する。それでもキャラが魅力的で好きになれるのなら許せるんだろうけど、雨が嫌な奴にしか見えないのでだめだ
雪の方は嫌いじゃないが、最初元気だったのが人間社会にあわせるために自分で自分を型にはめて
元気がなくなっていくのが気の毒な感じ それを成長、として描いていてこれももやもやする

 

89: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/01/06 17:34:52 ID:TRTIogL4
>>84
思いやりがない=人間性がなくなった=野生化して山で生きるにふさわしい動物になった、
これが雨がおおかみとしてたくましくなって自立したこととして描かれているので、
この映画に好意的な人は、ヘタレで弱虫だった雨くんがかっこよくなったとしているよ。

強くなったから姉や母にあんな仕打ちをするのは当然と考えるのは向こうの勝手だけど、
雪がおおかみこどもだったり、花が頑丈じゃなきゃ二人とも死んでるよね。

たまたま家族が頑丈だからよかったけど、
雨がおおかみこどもではなく、ただの人間なら、
社会に適応できず家庭内暴力を振るう問題児なだけで。

おおかみとして山で暮らせるだけのサポートは、
きつねの先生のおかげでどうにかなってる設定とはいえ、
仲間となる同類が誰もいない、という点で、ニホンオオカミだろうが、
予防接種もされず、しつけがろくにされないまま山に逃げ込んだ犬だろうが、
雨をそうした生き物だとして現実に富山のあの地域の山に放り込んだら、
どうなるだろうかなんて監督が真剣に考えたわけでもない。

端的に「山の主ってジャングル大帝かよ」という感想を、
いくつか見かけたことがあるけど、ジャングル大帝の野生動物の設定は、
相当なファンタジーだよね。

野生の世界もファンタジーです、と監督が明言してたらよかったけど、
おおかみこどもの設定だけがファンタジーで、あとはリアルだと思ってる節があるからなあ。

監督が「リアルとファンタジーの境目にいちゃもんつける客なんて要らね」
とでも言ってくれたらこちらとしてはスッキリするわ。

わざわざモヤモヤしにまた金払って新作見る必要ないから。

 

98: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/01/06 20:42:09 ID:sFha5qWw
信者はネトウヨでしかない。

 

147: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/01/07 19:16:09 ID:uEwA40mF
おおかみ信者の理想の家族(笑)

父=戸籍無し
母=無職・ファッション農民
姉=DQN
弟=不登校ニートひきこもり

 

163: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/01/08 08:13:16 ID:NSjiQDpI
・花は「普通の人間」という設定のはずだが、
どう見ても体力・身体・感情的にも全然普通の人間じゃない

・しかも家族がいないだけでなく、親戚との付き合いも皆無、
大学やバイトでも友人すらなく、
いきなりおおかみおとことしか付き合おうとしなかった
(おおかみおとことの関係を誰からも反対されないためぐらいしか、
その設定をつけた理由が思い付かない)

・テレビ・携帯電話・パソコンを最初から持たない生活をしたり、
ファッションセンスから「現代の日本に汚されていない感」をアピールしてるので、
それを素敵と思えるか、極端すぎて気持ち悪いと思うか人によって分かれる

改めて花について書いてみると、東京の大学に来てまで何をしたかったのか、
男を見つけて二人も子供を産んで大学をやめる以前からさっぱりわからないな。

秘密を隠した上とはいえ、人付き合いをするようになるのは田舎に行ってからだし、
最初から田舎で生活すればよかったとしか思えないんだけど、
大学は単に出会いの場としてしか設定してなかったんだろうな、この監督は。

大学生設定なんて最初からいらなかったんや。

 

172: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/01/08 18:36:26 ID:Ur7BDezl
田舎は厳しい、物事のやり取り一つ間違えたら仲間はずれ、とエラソーに言いつつ
ローライズ農作業や都合の良いとこだけ近隣が無関心で居てくれるからな

 

173: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/01/08 18:41:04 ID:U803WJKw
ローライズ農作業w
まさにこの言葉が一言で言い表してるね、この作品世界の幼稚さを。
花のローライズ農作業(はあと)で、今日も村のジジイを虜にしちゃうぞ☆

 

206: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/01/10 20:21:48 ID:TMoQPnmV
萌え要素を払拭して作った作品というには無理があるな
萌えというキーワードを使われたく無いのなら狼子供なんて設定にせず
どこにでもいる普通の母子を真っ向から描けば良いんだよ

 

210: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/01/11 07:58:39 ID:jOE93toJ
宣伝くさいレス以外は雨きゅんハアハアみたいな書き込みしかない本スレを見てなお
萌えじゃないと言い張るのかw

 

234: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/01/11 13:38:49 ID:LWfTBneR
ちょっとググっただけでも細田守ぴあ、SWITC、週間アスキー、アニメスタイル、
キネマ旬報増刊と公開当時おおかみこどもを表紙にした雑誌がわらわら出てくるが
これでもノーブランドなのか。

 

240: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/01/11 14:57:06 ID:JpNRSBLe
>>234
どれもこれも糞マイナーな雑誌列挙して大威張りすんなよw
そんなもん見る人間は最初から興味あるやつだけだw
だいたい宣伝の効果は初動だけ、評判が良くなけりゃ伸びないって何度も言ってんのに、
ニホンゴワカリマスカーw

 

298: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/01/12 18:20:00 ID:uZo8lt31
あと細田が無名でノーブランド()だと言い張るなら日テレ猛プッシュの理由を答えろよ
細田が厚待遇を受けてない、あの宣伝に効果は無いと言い張るなら
他に無名でノーブランドで同規模&夏休み公開でテレビ局に猛プッシュされてる監督をあげてくれ
細田は特別では無いんだろ?

 

314: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/01/13 04:11:14 ID:Bx9TNsUU
>>298
細田はノーブランドだろ。
アニメのブランドと呼べるのは、日本ではジブリ(宮崎駿) しかないよ。

日テレがプッシュしたのは細田をブランドにしたいから。

ただそれだけのこと。

 

319: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/01/13 08:00:33 ID:Tvs19lLG
このスレいつまでも賑わってんな

 

443: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/01/14 02:17:35 ID:ZKOJcZEs
まあ雨は不登校を放置された時点で狼になるべくしてなったようなもんだ
義務教育すら施さずやりたい放題やらせて好きな道を選ばせるも何もあったもんじゃない

 

 

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