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【かぐや姫の物語】童歌は輪廻転生…?月は天上界? ネタバレ・考察スレ【仏教テイスト】

 公開日時:2013年11月22日21時35分(金)
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かなり核心をついている?深すぎる考察スレ

11月23日から公開される高畑勲監督の久しぶりのジブリ新作アニメ・かぐや姫の物語。試写会を見に行った人たちによる、ふか~い考察が交わされているスレをまとめました(第2弾)。

 

記憶を失う、羽衣伝説、わらべ歌と輪廻転生、天上界=月…ストーリのあらすじは竹取物語と変わらないようなので、単純な話なんだろうなぁと高をくくっていたんですが…とんでもない間違いだったようです。見に行くのが楽しみだー!

 

ジブリ作品にはメッセージが込められていると言うけど…

ジブリ作品は国民的な人気を誇っているので、様々な人たちが考察・分析を試みています。特に人気のある宮崎駿作品は、深いメッセージが込められていると言われています。でも、天空の城ラピュタや、(映画版)風の谷のナウシカ、となりのトトロ、魔女の宅急便、紅の豚、もののけ姫や千と千尋の神隠し、ハウルの動く城、崖の上のポニョ、風立ちぬ…実は駿作品は純粋なエンターテイメント作品で、深いメッセージなどはないんじゃないかと思うこともしばしば。

 

ナウシカなんかは、人間VS自然(王蟲)みたいな対立軸で語られることもありますが、マンガ版を見ると「自然」とされてきていた腐海・王蟲・蟲たちはみんな人工の産物ですし… もののけ姫も、サンとアシタカの物語というよりも、シシガミとエボシの物語と言った方がスッキリするし… 映画にメッセージ性を求めるのは、日本映画界の特徴らしいってことは聞いたことがあります。わたしは何も考えずにありのままを楽しむタイプ。

 

高畑勲監督作品は…?

個人的には宮崎駿作品よりも高畑勲作品の方がメッセージ性を感じます。蛍の墓、おもひでぽろぽろ、平成狸合戦ぽんぽこ…(ホーオケキョとなりの山田くん?ナニソレ)。駿作品ほど多くはないんですが、こちらの方が好きです。ぽんぽこなんかは虚しさを感じますね。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

かぐや姫の物語

 

 

 

引用元: かぐや姫の物語 5 【ネタばれ】

1: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/09 01:46:54 ID:AfRTOBGK
高畑勲監督の長編アニメ映画「かぐや姫の物語」のスレです。
日本最古といわれる物語「竹取物語」を原作としています。
2013年11月23日(祝)公開予定。

*公開までネタバレありの議論はこちらでお願いします。

公式サイト
http://www.kaguyahime-monogatari.jp/
スタジオジブリ
http://www.ghibli.jp/
ジブリをいっぱい
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ジブリチャンネル
http://www.dai2ntv.jp/ghibli/
鈴木敏夫のジブリ汗まみれ
http://www.tfm.co.jp/asemamire/
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%8F%E7%A9%E8%AA%9E


前スレ
かぐや姫の物語 3 (ネタバレ禁止)
http://www.logsoku.com/r/animovie/1382808004/

 

 

1.5: ホイミ速報 2013/07/06 07:22:46 ID:H0IMIS0K

 

 

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98: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/11 00:46:32 ID:z9i7rXTN
試写見てからずっと考えてるけどこれやばいわ
話の流れが見事すぎる
たとえば捨丸との再会シーン
盗んだ鳥を抱えてるがこれは別れの日に捕まえたキジと形式をそろえるため
捨丸が転んでケガをするのと殴られてボコボコにされるのも同じ形式
このことで別れの日には捨丸を助けた姫と
再会シーンでなにもできない姫の心情のコントラストが際だってる
こういう巧みな演出技法があらゆるシーンに張り巡らされてる
それを一つ一つたどっていくととんでもないことに気づいてしまった
まだ確信はできないがこの話全体がわらべ歌になってる

 

108: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/11 07:41:53 ID:McyqVVfk
>>98
作詞が脚本の坂口さん、
高畑の原案を聞いて脚本家がその印象をまとめてるんだろうね。

ノベライズでは物語の終章に冒頭と似たシーン持ってきてわらべ歌が伝承される様があるが、
映画は罪が徐々に明確化(?)していく方式にしてるね。しかも解りにくいという・・・冒頭はあえて取ったと言う高畑さん奥ゆかしすぎw

わらべ歌を含む文化芸能等はこうやって誰かが心惹かれて自分で体験、表現してまた次世代へ・・・
とループしてくんだなぁ。と心苦しくなる。あぁ、羽衣の人もせつな過ぎる。
冒頭と終章の歌詞がちょっと違っても面白かったかも。

 

100: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/11 01:20:04 ID:mjp3MH4b
仮に面白くても、あの絵面だけは観る気になれない……

 

101: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/11 01:28:55 ID:r/Hva9m9
予告の赤子になるまえの手のひら姫はかわいいけど
髪振り乱す成長姫はいまいち好きじゃない

 

102: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/11 01:31:15 ID:z9i7rXTN
今調べてみたが竜=蛇神のこと
さらに古代中国ではもともと蛇=虫のことらしい
だから蛇は虫偏だしマムシにはムシとつく
つまり竜=虫と考えていい

そうすると五人の公達の贈物は鳥虫けもの草木花にぴったり対応する
それらは全て偽物で公達の愛=人の情けも偽物ということ
求婚のエピソードは姫が憧れたわらべ歌は全てなんの価値もないとわからせるための月の罰
その後庭で泣きじゃくる姫を月が照らすシーンがあったのは月の意志が介入してることを印象付けるため
この時点で月に助けを呼ぶフラグが立ちまくって姫は完全に追い詰められてる
それが帝の場面につながるわけ

こんな風に劇中で鳥虫けもの草木花が何回も出てくる
それが全て姫の罪と罰になってるという

 

103: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/11 02:44:51 ID:/xcHVXWj
面白いけど仏の御石の鉢ってのは?

 

105: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/11 03:19:26 ID:b48K3k2j
>>103
映画では鉢要求された奴は代わりにレンゲ草(たしか)を持ってきて、口八丁で口説いてたんだよ

 

107: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/11 07:37:41 ID:z9i7rXTN
>>105
鉢を蓮華の花にわざわざ改変したのは明らかにわらべ歌に揃えるため
疾走シーン後に月が姫に直接介入して以降鳥虫けもの草木花が出てくるシーンは姫を悲しませる結末になってる
籠にとらわれた鳥や桜の木の下の事件、捨丸が殴られるシーンも鳥と関係してる
全てわらべ歌への憧れという罪を償わさせるための月の罰

 

104: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/11 02:50:55 ID:brmKXlss
奈良の正倉院展観たその足で試写会行ったから、帝の初登場シーンで脇にさっき博物館で観たままの屏風があるのには驚いたwww

作中は例の月の使者の音楽が一番印象的だな
エレクトリカルパレードwwとか言われてるが、予想と全然違ったから意表を突かれた
仏教の世界観だったのも予想外だった
昔の教科書の挿し絵のように同じ平安装束で雅楽が流れると思ってたから
底抜けに明るい音楽に惹かれて、姫を乗せた帰りは地球人とは全く分かり合えない常識に生きてるんだなと絶望させられた

 

112: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/11 08:56:21 ID:eb4v2K8/
童歌全部書き起こせる人いる?

 

113: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/11 09:00:01 ID:McyqVVfk
まわれ まわれ まわれよ 水車まわれ
まわって お日さん 連れてこい
鳥 虫 けもの 草 木 花
春 夏 秋 冬 呼んでこい

めぐれ めぐれ めぐれよ 遥かなときよ
めぐって 心を 連れてゆけ
鳥 虫 けもの 草 木 花
人の情けを はぐくみて
まつとしきかば 今かへりこむ

 

116: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/11 09:06:14 ID:eb4v2K8/
>>113
サンクス!
口ずさむ度にメロディが不安定で、なんか美しい中にも怖さがあるよなー

 

119: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/11 09:20:20 ID:z9i7rXTN
>>113
まわる水車とは地球のことだろうね
お日さん連れてこいとは太陽のことだけど命のサイクルの象徴でもある
季節の流れのなかで生き物が死んでまた蘇るという
つまりこの歌は地上で繰り広げられる輪廻転生を歌ってる

なぜ月がこの歌を憎むのかは月世界の正体がわかれば明白

 

122: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/11 10:08:33 ID:McyqVVfk
吹けよ 風 吹け吹け 風どうと吹いて
山の実りを 連れて来い
栃 栗 きのこ 山ぶどう
椎の実 ざんざこ 降ってこい
もみじも ざんざこ 降ってこい

ってのがあった。これが地上での二番か
丁度野暮用で会場抜け出た時のあたりだ。
丁度雉のシーン見逃した・・・
やっぱり公開してから観に行こう。

誰某が言ってた「心が通じ合わない人とは、決して一緒に食べさせない」物語上のフード文法が活きまくってるw
仲間より先に捨丸と二人だけで瓜を食わせてからの雉鍋お預けの刑。
都で捨丸に盗んだ鳥持たせてまたお預けの刑。

 

120: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/11 09:35:56 ID:McyqVVfk
やっぱり涅槃?

 

121: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/11 09:49:10 ID:v4Unvqqz
涅槃とかあの世のメタファーでしょう

 

123: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/11 10:09:06 ID:z9i7rXTN
いや、涅槃説だとつじつまが合わない
にわか知識だが涅槃は煩悩が一切ない永遠の静寂の世界
それだと姫が罪を犯す余地もないし天女が歌を覚えてるのも不自然
さらに天女がかなり老けていたことからも月の人も不老不死ではないとわかる
生老病死を超越した涅槃では涙を流したり物事に憧れたり年を取ることはありえない

しかし月世界=天上界と考えると全ての謎がとける
天上界は人間界より上位の享楽の世界で天人や天女が住んでいるが煩悩を完全には消し切れてない
だから天女は歌を覚えていてかぐやはそれに憧れてしまった
天女が老けていたのも天人は不老不死ではないから
天人に飛行能力があることもかぐやの飛翔シーンと一致する
あえて天女の羽衣伝説を挿入したのは月は天界であるとわからせるためだろう

それで月世界がもっともおそれることは輪廻転生なわけ
涅槃ではないから天人は死んだ後に人間や動物など下位世界の穢れた存在に生まれ変わる定めにある
なんの苦しみのないはずの天上界もこの輪廻転生という不都合な事実が広まってしまえば秩序が乱れてしまう
だから輪廻転生を歌うあのわらべ歌を忌み嫌いその御法度にふれてしまったかぐやを重罪人として処罰したわけ

 

125: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/11 10:18:56 ID:McyqVVfk
仏教ってよく解らんが、世界観というか設定が興味深いな。

 

126: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/11 10:28:18 ID:reBbmLL1
高畑は共産主義者だから唯物論者のはずなのに、作品に仏教の思想なんて取り入れてるのかね

 

128: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/11 10:41:00 ID:z9i7rXTN
>>126
高畑の意図としては仏教的無常を否定して生きる喜びを肯定する方だと思う
ただ世界観構成としては羽衣伝説や仏教の世界観など当時の民話や宗教の枠内でうまくまとめあげてる

 

127: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/11 10:31:50 ID:z9i7rXTN
そもそも涅槃と考えるとあのディズニーっぽい音楽がおかしいしな
しかもあの音楽のタイトルは「天人の音楽」
月世界=天上界というのがこの物語の裏設定

 

129: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/11 11:59:03 ID:SWfqmRa7
竹からでてきたかぐや姫が仏様みたいで微笑ましかった
くわってお爺さんの心を見定めるような目をして、その後包容力全快のニコニコ笑いしてみせる

 

130: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/11 11:59:19 ID:v4Unvqqz
まだ本編は観てないんだけど、高畑監督の好きなやぶにらみの暴君ヨロシク、隠喩を駆使して物語ってる仕上がりなのかな?
ストーリーよりも映像の力で2時間観るに耐えうるっていう評判もあるし、楽しみだなー

 

131: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/11 12:02:36 ID:reBbmLL1
まだ観てないやつらだと、画が気に入らないという言い分が一番多いのが面白い
観た人とは正反対なんだな

 

132: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/11 12:04:11 ID:eb4v2K8/
>>131
恐らく例の疾走予告を見て言ってるんだろうなー

 

134: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/11 12:57:23 ID:reBbmLL1
猫の恩返しよりマシだと思うが
あれは生理的に受け付けなくて観に行かなかった

 

135: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/11 13:01:20 ID:ZO6F+I0f
そもそも原作での罪と罰って神道的なものだよな。
神や仏に背いた行いが罪のキリスト教、仏教とは違って、
神道における罪ってのは共同体の秩序を乱すことで、罰がその共同体からの追放で、
すなわちこれはまんまかぐや姫に当てはまるが。
なんで仏教的エッセンスを取り入れたりしたんだ。

 

137: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/11 13:30:15 ID:z9i7rXTN
うーん、どうだろう
そもそも竹取物語を書いたのは空海ではないかという説があるし
そうでなくとも五人の贈り物にはかなり仏教や西方の影響が強いと思うが
仏の御石の鉢なんてまんまだし
神道ベースならあれだけ体制批判的要素が強いのも理解できない
まあ日本は神仏習合なのでどっちがどうと言い出しても埒があかないだろうね

 

140: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/11 14:29:11 ID:z9i7rXTN
疾走シーンの後わらべ歌の歌詞が全て月の罰になってしまうが
飛翔シーンではまた逆転してあの一瞬のシーンに鳥虫けもの草木花人の情がすべて美しく描かれてる
どちらも月の光に包まれて姫は月のシナリオに連れ戻されてしまうという形式で一致してるが
その意味するところはまったく逆になるという見事な対照法になってる
カメラワークから色彩の使い方まで完璧に計算されてる

 

142: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/11 19:15:29 ID:b48K3k2j
女童は最後に美味しいとこ持ってたな~
前売りの時は何このパタリロ誰得とか思ってごめんよ

 

144: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/11 20:12:06 ID:WVTw8Mmi
物語自体がわらべ歌(音楽)になってるって、建物自体が楽器のサグラダファミリアみたいでグッとくるな
ちょっと違うか
バルセロナの街に希望の音を鳴り響かせるもとい、世界中に日本最古典物語を使って人生讃歌を詠い上げるのか

高畑ガウディ勲、凄いね

 

149: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/11 23:49:08 ID:McyqVVfk
あの後、子供たちが月の二番を歌い、継ぎ海の近くに住む羽衣天女の夫と子供が耳にする事があるかもしれない。
妻であり母の想いが伝わるといいな。

 

151: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/12 00:09:19 ID:jnOTOGad
天上の人は輪廻転生できるんなら羽衣天女は下界で転生することも出来るんだよね。ねっ

 

154: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/12 00:34:57 ID:kjmxjlYA
>>151
調べてみたが天人は転生できるけど
死ぬときに人間の何倍も苦しい思いをするらしい
今までずっと楽な生活をしてきた見返りというか
だから天人にとっては死と転生が一番のタブー
その事を忘れるためにあんなアッパー系の音楽を聞いてるのかも
実はかなりハイな種族なんだろうか

 

152: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/12 00:14:51 ID:kjmxjlYA
海か湖かはわからなかったな
羽衣伝説は風土記にも残ってて
滋賀県余呉湖のが最古らしい
それが奈良時代だからあの天女はかぐや姫の時代より100年ぐらい前の人かな?

 

153: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/12 00:29:18 ID:C5DRWdAg
姫が最初蓮の花座ってたがこの時点で仏教テイスト盛り込んでんだな
そして蓮は輪廻転生の象徴だが、これは本編がループオチであることを端的に表している

 

157: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/12 01:21:42 ID:kjmxjlYA
>>153
あのシーンはよかったわ
普通は竹を切ったら出てくるという流れ
山田くんでもそうだったし
でも今回は姫が勝手にでてくる
いかにも姫らしいおてんばっぷりでかわいかったな

 

158: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/12 01:34:52 ID:b6Jgvy0b
あの姫がちんまりしててまたカワイイんだよな
あくびしたり寝返りうったりぐーっと伸びをしてみたり

 

159: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/12 02:09:28 ID:F/Gs250A
観てないんだけどさ、
また月で罪をおかして、地球に来ればいいじゃん

 

160: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/12 02:19:54 ID:kjmxjlYA
>>159
かぐや姫は羽衣で記憶を失ってるから地球のことは思いだせない
でも歌だけは覚えていて月に返ってからもずっと泣いていたらしい

 

161: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/12 02:40:14 ID:qYQmdcx5
記憶忘れる系に弱いんだよな、千と千尋のラストもすごく好き
せつない

 

162: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/12 02:48:59 ID:C5DRWdAg
最後はあれ一応希望ある終わり方なのかな

 

 

 

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