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【かぐや姫の物語】海外で児童ポルノ規制に!?海外輸出が難しい!!【傑作だけにもったいない】

 公開日時:2013年12月03日23時22分(火)
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3行でおk

「世紀の大傑作『かぐや姫の物語』にあえて苦言を一言」というタイトルのブログ記事についてのスレ。3000文字近くある文章…長いっすwという感想が大半。そうですねぇ。

 

ホイミ速報の記事もこんな感じにならないように気をつけよう…

 

で、何を言っているの…?

3000文字の記事を読破するのはちょっと厄介なんで、主張の骨子を簡単にまとめました。
・かぐや姫は傑作だ。長い時間を越えて残る価値がある作品だ。
・日本画や水墨画の技法を取り入れているのがGOOD
・輪郭線が閉じないので、ダイナミズムが生まれている奇跡だ
・かぐや姫は美しい。目力がアートのレベル
・アルプスの少女ハイジと似てる
・声優も素晴らしい。地井さんは特にいい

 

・だが!2点モノ申したい点がある
1.パタリロちっくな女童はどうなの?幼馴染捨丸との再会シーンはどうなの(妻子ある男性と逃げる云々って展開)?
2.児童ポルノにひっかかるので海外輸出が難しい

 

まとめても長いね!この記事を書いた人はアメリカ在住みたいなんですが、結論から述べるってことができないの…? 長々語ってかたいことばかり…(´ε`;)ウーン…

 

児ポ法に引っかかりそうな部分は同意するが…

素晴らしい作品だからもう少し海外輸出のことにも配慮して作ったら?妻子ある男性(捨丸)の身代わりのはやさはどうなの?この2点については、同意。 ただ、高畑勲監督はわざとやったんだろうなぁ、これ。

 

パタリロ女童の批判については、わたしはアレ必要だったと思いますよ。いいエッセンスになっていた。ウケるかどうか微妙だから余計な演出だった、というのは暴論でしょう。そんなこと言うたら、冷泉さんが絶賛している日本画的な手法も、好み・評価が二分しているわけで…芸術的だから素晴らしい、リラックス要素だから不要ってのは暴論。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

WS069703

 

 

引用元: 【アニメーション】世紀の大傑作『かぐや姫の物語』にあえて苦言を一言

1: 衛星軌道中立帯@はやぶさφ ★ 2013/11/26 20:18:57
no title

ちょうど封切りの初日に間に合ったのは幸いでした。短い一時帰国の最後の晩、新宿のシネコンで観賞後に羽田発の深夜便で西海岸乗り継ぎで戻ってくるというのは強行軍に聞こえますが、その間、映画の余韻がずっと続いていたことで疲労も感じなかったぐらいです。
傑作だと思います。いや大傑作でしょう。これはアニメーションというカテゴリに全く新しい次元を開いただけでなく、原作の『竹取物語』が千年を越える生命を保っているように、この作品も長い時間を越えて残っていく価値がある、それぐらいの作品と思います。何よりも、日本画や水墨画を思わせる「開かれた、そして動的なエネルギーのある線」の表現が、動画になることで、ここまでの表現力を獲得したということが画期的です。アニメは、ここに至って「輪郭線と塗りつぶし」という文法から解き放たれたのですが、そのことの意味がこれほどまでに説得力を持つというのは驚愕でした。日本画の影響ということでは、横山大観の『無我』であるとか、川合玉堂の『彩雨』(および最晩年のタッチ)といった作品からの影響も感じますし、また日本の「マンガ」のルーツの一つとも言われる『鳥獣戯画』の描写法もふまえているように思います。ですが、それを動画にするということでこれだけの表現力が出せたということは全くのオリジナルだと思います。
まず輪郭線が「閉じない」ことで、「対象の存在感」が輪郭を越えて広がってゆくというダイナミズムが生まれています。
彩色が輪郭線に拘束されないことで「にじみ」を通じた彩度と明度の連続的な変化から「淡さ、浅さ、若さ」といった「美」が表現できるなど、一見すると日本画や水墨画にインスパイアされたものに見えた表現が、動画として動かすことで、全く次元の異なる表現力を獲得しているのです。
それが「明暗、寒暖、喜怒哀楽」といった感覚と感性の表現になっている、これは奇跡としか言いようがありません。
タケノコの生長、梅の開花、キリギリスの跳躍、降雪、降雨、紅葉、そしてあの素晴らしい丘の上の満開の桜に至るまで、日本文化の中核にある自然観がここまで美しく表現され、しかもその表現が完全にオリジナルだというのは大変なことです。更にその自然の表現が動的であることが、生命の感覚を生き生きと伝えている、そのことが主人公の成長と成長に伴う葛藤、そして主人公の宿命といった問題と完全にシンクロしているのです。
主人公と言えば、その「かぐや姫」の「美しさ」ということも特筆に値します。これも「輪郭線と塗りつぶし」からの解放ということが大きいのだと思います。
というのは日本の女性像としては異例なまでに「強い目」を表現していながら、その「目線が柔和」なのです。この「柔和にして鋭敏」な「目力(めぢから)」が美しさの秘密で、これもまた、アニメ表現をアートのレベルにまで昇華させていると言って良いでしょう。
ストーリーに関しては、原作の『竹取物語』に極めて忠実な一方で、自然に囲まれた生活と都会の生活の対比という追加されたモチーフには『アルプスの少女ハイジ』との共通点を強く感じます。ですが、そもそも高畑勲監督が若き日に参加した日本のアニメ版『ハイジ』には、日本的な自然観が色濃かったわけで、この点にも違和感はありませんでした。というよりも、キャラクターの成長とストーリーを立体的にするための「追加」としては全く問題なく原作のストーリーと一体化していると思います。
声優陣も皆さん素晴らしく、特に地井武男さんの演技は超絶的としか言いようのないものでした。既に他界されている地井さんですが、その演技がこのような形で永遠に残るというのは、役者さんという仕事ならではの特権でしょうが、それにしても見事でした。
では、この『かぐや姫の物語10+ 件』は完璧な作品なのでしょうか? そうではないと思います。二つの点について、あえて苦言を呈したいと思います。

>>2に続く

ソース・ニューズウィーク日本版
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2013/11/post-606.php

 

2: 衛星軌道中立帯@はやぶさφ ★ 2013/11/26 20:19:12
一つ目は、全てがあまりにも緊密に完成されている一方で、おそらくはその緩和を企図しての「リラックスさせる要素」が入れられていることです。例えば主人公の姫の「侍女」である「女童」について「パタリロ」にも似たコミック的な処理がされていることが気になりました。それと、これは「ネタバレ」になりますが、主人公の「幼馴染み」との再会において、妻子ある男性と「逃げる」とか「逃げない」という会話が出てくるのも、ちょっと引っかかります。
別にクソ真面目な観点だけで作品を作れとは言いませんが、この二点に関しては「受ける」かどうかという点で普遍性が弱いわけです。
現代の日本人の観客だけが対象であるのならば、こうした「遊び」や「人間くささ」を入れることは「見やすさ」になるという判断があるのは分かります。
ですが、もしかすると千年の命があるかもしれない作品として、あるいは世界の幅広い文化圏から賞賛を受ける可能性のある作品として考えると、こうした処理は不要であると思いました。
二点目はもっと深刻な問題です。序盤の山の中で「かぐや姫」が成長してゆく場面を通じて、身体の「秘めるべきところを秘めない」という表現スタイルが貫かれているのです。
ある授乳シーンでは、乳房が大きくクローズアップされますし、赤ん坊や幼児はほとんど半裸の姿で、男女の身体的特徴まで露わに描かれています。幼児の「お尻」は何度も何度も出てきます。
また、全裸の少女が水に飛び込むシーンもあります。表現の意図としては分かります。人間の身体性を通じて、ある種の自然と一体になった野生味や生命力を描きたかったのでしょうし、子どもの持つ不思議な成長のプロセス、あるいはそこに多少の超自然を入れて作品の神秘性ともリンクさせたかったのでしょう。そうした意図は確かに感じられ、効果も上げていると思います。
ですが、こうした表現は余りにも「ガラパゴス」です。これでは、この大傑作は国境を越えて飛翔してゆくことはできません。
残念ながら、授乳シーンや子どもの半裸、あるいは裸身のシーンは欧米圏、あるいはイスラム圏では上映に大きな制約がつくと思います。例えば、このままでは米国の場合ですと、本来であればPG指定で家族向けの大きな観客層を対象にすることが期待されますが、現在のバージョンでは全く無理で、PG13にするのが可能かどうかというより、不適切な内容だということになるかもしれません。レーティングを突破して上映しても、世評としては反発を買うでしょう。そうした宗教的な禁忌はナンセンスであり、ある種の「おおらかさ」も含めて日本文化を理解してもらいたい、そんな思いが制作サイドにはあるのかもしれません。また欧米から押しつけらての「児童ポルノ規制」が「表現の自由への弾圧」になっているということへの抗議の思いも秘められているのかもしれません。ですが、とにかく、このままでは折角の日本を代表するコンテンツの輸出に大きな制約がつくと思うのです。だからといって、このような歴史に残るであろう大傑作について、国内版と国際版の2種類を作るというのも格好の悪い話です。賛否両論あると思いますが、この点に関しては、クローズアップやシーンのカットといった小手先の処置だけでなく、前後の編集からリズム感を再構成した形で全世界で問題なく家族向けに上映できる版に仕上げて、それを唯一のオリジナルにしてはどうかと思います。
大傑作だからこそ、そのように思うのです。高畑勲監督をはじめ関係者の皆さんにご一考をお願いする次第です。

 

 

 

1.5: ホイミ速報 2013/07/06 07:22:46 ID:H0IMIS0K

 

 

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3: なまえないよぉ~ 2013/11/26 20:21:54 ID:otIDMw0l
海外では児童ポルノ指定、まで読んだ

 

4: なまえないよぉ~ 2013/11/26 20:22:40 ID:cK0ZQDdu
  といった小手先の処置だけで./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\からリズム感を再構成した形で全世
\ 大傑作だからこそ、そのよう|  うるさい黙れ   |勲監督をはじめ関係者の皆さん /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_______/ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                           ∨      (゚д゚ )
                          <⌒/ヽ-、__ノヽノ |
                        /<_/____/ < <

 

33: なまえないよぉ~ 2013/11/26 21:39:47 ID:Iybzeih9
>>4
俺も読んでてそんな気持ちになったわ

 

34: なまえないよぉ~ 2013/11/26 22:10:47 ID:uCBcZKGj
>>4で終了

 

57: なまえないよぉ~ 2013/11/27 14:40:29 ID:16jjt1qM
>>4に尽きる

 

8: なまえないよぉ~ 2013/11/26 20:24:26 ID:AZyTVD/2
岡田斗司夫はラストの 丸い地球と クレーターのある月 の二点がおかしいって言ってたな
なんでそんなとこだけ科学的なんだよ!みたいな

 

32: なまえないよぉ~ 2013/11/26 21:24:59 ID:/3oSMylk
>>8
これは思ったわ、劇場でツッコミそうになった

 

10: なまえないよぉ~ 2013/11/26 20:25:24 ID:tK1jHFOX
改行して3行にまとめろ馬鹿

 

11: なまえないよぉ~ 2013/11/26 20:26:10 ID:WmUhOPc/
岡田 斗司夫 ・ フォロワー5,298人
11月23日 3:55、大阪府大阪市付近 ・ ..

かぐや姫って、高畑さんが一生懸命に作った「萌えアニメ」だと思うんだよね?
もう見た人、あの内容で「絵をまどマギ」にして想像してみて。
ずっとキャラに共感しやすくなるでしょ?
育ての親の翁と媼も、まどかパパ&ママに飜訳したら、わかりやすい。
最後にかぐやが●●されてしまうシーンも、萌え絵だったら、たぶん泣ける人がもっと増えたと思う。

はじめて企画を聞いたときには「鳥獣戯画の絵を動かす!」という噂だったんだけど、いざ現物を見たら「超キレイな絵本がそのまま動いてる」という感じだったんだよ。
僕は「絵本が動いてる」というアートなチャレンジには興味ないので、今回のアニメは見どころ少なかったなぁ。
お話も人物造型もすっごく薄味だったし。

劇場で5回ぐらい寝ちゃいました。
パシフィックリムも5回寝た。やっぱ同じく「絵はすごいけど、人物が浅い」と感じたんだよね。

https://www.facebook.com/frex.otaking/posts/10202178982892014

 

14: なまえないよぉ~ 2013/11/26 20:27:22 ID:FRp/qOOC
ずいぶんと上から目線だがこの冷泉というブロガーは何をした人なの?

 

29: なまえないよぉ~ 2013/11/26 21:13:39 ID:6a9U2KR+
なげーよ

 

36: なまえないよぉ~ 2013/11/26 22:20:48 ID:qnBkeYGi
どうでもいいが観に行く気が起きん

 

38: なまえないよぉ~ 2013/11/26 22:31:07 ID:km5qtMH1
あの絵独特過ぎてなんか受け付けないんだよね
気持ち悪い

 

40: なまえないよぉ~ 2013/11/26 22:50:08 ID:lCZ7eRb+
かぐや姫が月に住んでいる時に近所のおばちゃんが地球の歌を歌って泣いているのを見る

かぐや姫地球に憧れ胸おどらせる

月では感情を高ぶらせたり動かしたりすることは穢れであり罪

かぐや姫は記憶を消されて小さくされて地球送りにされる

ジジババに拾われてすごい速度で成長して田舎の村の兄ちゃんソンキチ?だかに好意を抱くが子供なのでまだ気づかない

ジジイがまた竹取ってるとかぐや姫見つけたとき同様に竹が光ってる→切ると中から金や高級着物がワンサカでてくる(過保護な月の仕業)

ジジイはこの子供は高貴な姫様で俺はこの子を都で立派な教育を受けさせて幸せにしてあげないといけないと躍起になる

かぐや姫は都で勉強するが実は人生二周目なので楽勝で何でもできる

美人とのうわさで結婚したいと男が集まってくる(火鼠の皮衣、龍の頸の玉等のくだり)

みかどが噂を聞きつけて俺の嫁になれと突然抱きついてくる

かぐや姫いやすぎて心のなかで月にSOSを送る

なぜか許されて月の使者が迎えにくる

 

50: なまえないよぉ~ 2013/11/27 04:50:33 ID:3b6JhNH6
>>40
人生二周目設定いいね
普通のジブリ絵でやれば大ヒットするのにアホとしか言いようがねーわ

 

83: なまえないよぉ~ 2013/11/28 15:10:46 ID:O7XJQFoa
>>40
この過保護ぶり、月の住人だった頃でも良いとこのお嬢さんなのか
月に帰った後は現地で好きな男と結婚するんかな
それともまた感情高ぶらせて→記憶パーン→地球で反省汁!の繰り返しに
なるのかな

 

64: なまえないよぉ~ 2013/11/27 18:17:51 ID:zW7UMkWc
結局、こういう奴らが持ち上げる映画か

 

75: なまえないよぉ~ 2013/11/28 01:58:44 ID:EbEnEq74
あの主題歌が無駄に重くて観にいく気がおきん

 

76: なまえないよぉ~ 2013/11/28 02:06:22 ID:CNeuWx3Q
>>75
主題歌は全部終わった後にスタッフロールとして流れるだけだからどうでもいいと思う
クライマックスの音楽はアレだし

 

82: なまえないよぉ~ 2013/11/28 14:34:26 ID:zla8kfqo
序盤のひいいいいいいめえええええおおいいいいいでえええええ
のくだりを気持ち悪いと思うか面白いと思うかで
この作品に対するその人の評価がわかれると思う

俺はクソうざいシークエンスだと思った
WS069772

 

105: なまえないよぉ~ 2013/11/29 22:47:05 ID:ipdwaVKt
>>82
すげーわかる
俺は、あの場面でこの映画を諦めた

 

87: なまえないよぉ~ 2013/11/28 18:44:20 ID:oFhMz95C
gdgdした文章だが、要は「二次元児ポザマス!このままではセカイに輸出できないザマス!」
って、アホか死ねよ

 

89: なまえないよぉ~ 2013/11/28 20:47:10 ID:B26jTRI2
岡田斗司夫って見る目無いね
ギトギトした濃い味付けのアニメや特撮ばっか見てるとああなるんだろな

 

95: なまえないよぉ~ 2013/11/29 00:50:40 ID:L5mizQ/D
>>89
岡田は高畑アニメ嫌いだから仕方ないね
「物凄く素晴らしいのはわかるがどうしても好きになれない」と常々言ってて火垂るですら低評価だもん

 

90: なまえないよぉ~ 2013/11/28 22:27:04 ID:mOz/kWbE
岡田っていつもキャラが浅いって言ってる
それで何か言えた気になってるんだろうが
キャラは浅かったらダメなのかと言いたくなる

 

91: なまえないよぉ~ 2013/11/28 23:16:30 ID:zla8kfqo
キャラ浅かったら少なくとも感情移入はできんよね

 

100: なまえないよぉ~ 2013/11/29 20:56:49 ID:BpSmPY/Y
>>91
感情移入しか知らないんだろ。岡田もだけど
それでいて日本のサブカルチャーが世界史に残ると思ってる
いびつだね

 

121: なまえないよぉ~ 2013/12/01 22:10:33 ID:Rcg4ORAe
かぐや姫も「自然サイコー人工まじクソ」みたいなことを
全部台詞にしてて、説教臭い上にクドいという、まさに爺が作った作品だった

 

124: なまえないよぉ~ 2013/12/02 02:42:12 ID:lsaJIvFC
昨日は映画の日だったから観て来たけど、
面白さだけで言ったら500円レベル
よくもまぁ、製作期間8年50億円使ってあんなちっとも面白くない映画を
作ったと思うよ
宮中の生活は嫌、田舎暮らしのときのリーダーと結婚したかったとか
結局かぐや姫がマンネリな思考パターンだったしな
実に丁寧に作られてるとは思うけどね

エンドロールが始まった瞬間に一斉に客がゾロゾロ帰り出した映画は
久しぶりだったわ
だけど、翁の声優で、地井武男の名前を見てみんな「地井?! (死んだはずでは!?)」って
ざわついてたのがおかしかったww

 

125: なまえないよぉ~ 2013/12/02 03:10:12 ID:yxAs4xvc
こういうPTA推奨みたいな映画も必要なんだろうけど。見る気はせんな。

 

96: なまえないよぉ~ 2013/11/29 11:03:14 ID:++ryjheJ
ま、年取ると、
なんでもかんでも褒めるか、なんでもかんでも貶すか、
どちらかだよね。

 

 

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