【テレビ】ひろゆきと唐澤貴洋弁護士が因縁対決 「ネット掲示板の管理責任」めぐり激論

1: 豆次郎 ★ 2018/11/01(木) 21:55:02.51 ID:CAP_USER9

11/1(木) 20:04配信
ひろゆきと唐澤貴洋弁護士が因縁対決 「ネット掲示板の管理責任」めぐり激論

2018年10月30日にAbemaTVで放送された「AbemaPrime」で繰り広げられたひろゆき氏と唐澤貴洋弁護士のバトルが話題だ。番組では、ネット炎上をテーマに番組を展開。ゲストとして2ちゃんねる創始者のひろゆき(西村博之)さんと、ネットトラブルの対応を専門とする唐澤弁護士を招き、ネット上の書き込みをめぐるトラブルについての法律論を展開した。

番組では、唐澤氏が2012年に依頼人からの要請で2ちゃんねるに対して削除要請をしたことをきっかけに、ネット上での誹謗中傷や、実家への悪戯などの実害を受けるようになった事実を紹介。番組から一通りの説明が終わると、唐澤さんは12年当時に、実質的な管理者だったとみられるひろゆき氏に対して管理責任を問うべく接触を開始したエピソードを紹介しつつ、書き込みが出来る場を提供していた掲示板の管理者の責任を問う主張を展開した。

■議論が膠着化するも、もう1人のゲストが論点を整理

これに対し、ひろゆきさんは掲示板の管理者の責任を問うよりは、攻撃的な書き込みを行う人物の責任を追及した方がネット上の攻撃は減っていくとの主張を展開。法律論に加え、ネットの書き込みの追跡性など技術的な話も持ち出しつつ議論を進めた。このような形で双方が主張を続け、番組中盤では議論が膠着状態になり始めた。

すると、同じくゲストとして出演していた一般社団法人「リディラバ」代表の安部敏樹さんが割って入り、

「インターネット上に匿名で書き込める状態があるときに、書き込める状態を提示した人にどれぐらいの責任があるのか、あるとするならば、(問題が発生した場合、)その後の事後処理をやるべきではないか、と唐澤さんは言っているってことですよね」

と指摘し、唐澤さんも「そうです」と即答。話を本来の「ネット掲示板に書き込まれた誹謗中傷について、管理人に管理責任はあるのか?」というテーマに引き戻した。

その上で安部さんは、2007年に2chにひろゆきさんが講演会を行う予定だった東京大学に爆破予告があったエピソードを披露。後日、安部さんがひろゆきさんに会い、爆破予告についてどう思うかを尋ねた際の答えが「非常に興味深かった」とした上で、

「ひろゆきさんが、『2ちゃんねるとは、言ってみればアルカイダみたいなもので、ネットワークの頭を潰しても(組織全体が)なくなることはない。(ゆえに、)今さら僕がいなくなってもどうにもならない』という話をしていた」
「(これを聞いて私は、)ひろゆきさんが『自分の責任の範囲を超えてしまった』という話をしていたのかな、と思った」

と、ひろゆきさんが語っていたと指摘した。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181101-00000010-jct-ent
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181101-00000010-jct-000-1-view.jpg

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18: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 21:59:40.45 ID:iBkHeT7e0
>>1
2chなんてもう存在しないのにこいつはほんと陰湿で執念深いな

25: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 22:06:02.44 ID:loNPqcKy0

>>1

ひろゆきは、あからさまに論題をずらしていき、すり替えを行った
典型的な詭弁論に終始した詭弁者だった

26: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 22:06:34.99 ID:6omI4sAK0
>>25
「それはあなたの感想ですよね?」

29: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 22:08:40.69 ID:loNPqcKy0

>>26

>>1でも論点がずらされた事を指摘された一文があるだろう。読解できないのか?

>>話を本来の「ネット掲示板に書き込まれた誹謗中傷について、管理人に管理責任はあるのか?」というテーマに引き戻した。

35: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 22:12:44.98 ID:69IvSKdP0
>>29
ひろゆきの詭弁は、この頃から全く変わってないな
http://kyanoscreate.hatenablog.com/entry/2015/06/29/074042

2: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 21:55:28.35 ID:9ql4G/jc0
誰?

5: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 21:56:19.05 ID:mQLZCoL/0
>>2
嘘を見抜けるやつ VS 弁護士

3: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 21:56:09.32 ID:UF7iYtTJ0
ひろゆき石原慎太郎の次ぐらいにまばたきの回数多かったな

50: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 22:34:58.68 ID:wXX0yg1r0

>>3
基本的に今でも賠償金は残っているから迂闊なことを言うと差し押さえがある。

他方、二ちゃんを取り戻した宣言してもこのザマだ。

4: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 21:56:10.16 ID:UJpPLVSf0
5ちゃんねるとは関係ない人

6: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 21:56:31.51 ID:yWc1xLyv0
ひろゆきの圧勝だったな

7: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 21:56:42.54 ID:WJq6foGC0
ひろゆきのせいで自〇した人が3000人はいる こいつは100万回極刑にしても足りない

13: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 21:58:05.26 ID:egBmz2Zh0
>>7
救われた人、楽しんだ人の数は?

19: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 22:00:39.93 ID:sCuhpYS/0
>>13
>救われた人、楽しんだ人の数は?
交通違反の揉み消しでか?

39: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 22:19:50.29 ID:+hhUg+lT0
>>13
正直、鬱で休職中の頃は救われた

9: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 21:56:56.42 ID:yWc1xLyv0
すげえ面白かった

10: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 21:57:00.20 ID:iC9juo7z0
ひろゆきってだれ

11: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 21:57:47.05 ID:tkZrIkzP0
トーアって存在を初めて知った

23: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 22:04:15.65 ID:K3IWycRn0
>>11
それ使って自演してる奴は1人で2スレくらい潰すマジで基地外だから規制した方がいいと思う

27: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 22:07:01.51 ID:gHD+6YGJ0
>>23
規制できないのがトーアなんでしょ?
ひろゆきも唐澤もお手上げだと

30: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 22:09:46.67 ID:69IvSKdP0
>>23
新なんJ4点セットを使うやきう民が、全員キチガイだとでも?

12: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 21:58:03.60 ID:0JOCIq4b0
ひろゆきの何も知らない体で討論にのぞむスタンスほんと嫌い

14: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 21:58:30.77 ID:tX98DWG60
深夜に地上波でやれよ

16: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 21:59:05.29 ID:ngxMeWHc0
西村賠償金払えよ

17: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 21:59:31.26 ID:tkZrIkzP0
唐澤はなんでこんなに虐められたの?

60: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 22:47:17.13 ID:ziG8hzZg0
>>17
はっせに絡んだから?

20: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 22:00:58.89 ID:2xTgDFBz0

「西村さん、2012年に管理人を辞めたけど調べたら裏で管理してましたよね?」

これで今もひろゆきが管理してる疑惑が浮上した

22: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 22:03:00.57 ID:GmNYNNrq0
たらこだと書き込めない過去ログ読めない

24: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 22:05:56.28 ID:6omI4sAK0
「それはあなたの感想ですよね?」

28: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 22:08:01.12 ID:DlPxRzWI0
こんなんスレタイだけで笑うわ

32: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 22:10:37.39 ID:jF2VO3mz0
ツイッターやインスタと違い5chではどれだけ叩いても
対象に何の影響もないことがわかってるのに
さすがのネットニュースも「5chで大バッシング!」は記事にできない

33: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 22:11:19.53 ID:ngxMeWHc0
西村いつもの涙目で勝利宣言ですよね?

34: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 22:11:55.65 ID:BZuaW2x40
ひろゆきって人、生理的に無理かなぁ

36: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 22:13:51.39 ID:G1vbpXTJ0
書かれただけだろ
ネットやらなければいい
アホ弁

37: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 22:15:55.81 ID:bwB/Zeqa0
弁護士なのにひろゆきの論点ずらしに引っ掛かってて大丈夫なのか

55: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 22:38:26.27 ID:iUM1jU8i0
>>37
大丈夫じゃないからこんなとこ出てるんだ

38: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 22:16:48.68 ID:rfujsP7d0

西村「悪いことした人が逮捕された方がいい社会になると思うんですけど(笑)」

女「ひろゆきさんは殺害予告とかされたら何か対処してるんですか?」

西村「……」

女に論破される西村

40: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 22:19:50.84 ID:rEDUqhu00
飲酒運転事故が起こったら
車や酒を提供したメーカーの責任でメーカーが事後処理や賠償をするべきってのが唐沢って人の主張
交通事故や飲酒運転事故を起こした人を厳しくした方飲酒運転事故が減るってのがひろゆきって人の主張

41: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 22:20:50.34 ID:pC6VWOwj0
唐澤太りすぎだろう。
あれじゃ画面に出てくるだけで信頼無くすよ。

42: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 22:25:42.60 ID:U6mDyNfZ0
激論って言うかボッコボコって感じ
っていうかひろゆき以外全員バカ

43: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 22:25:53.13 ID:23w20yLZ0
ハッセ呼ばないと話にならんよな

44: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 22:26:12.89 ID:HdlgkqR10
今その話はしてないじゃないですか

45: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 22:27:24.42 ID:rs5y1nS50
唐澤が弁護士に頼めば勝てるんやけどな

46: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 22:29:27.82 ID:zFDKsftn0
普段から便所の落書きの5ちゃんつってんのに、なのに何でこんなに気にする奴多いの?
便所の落書きなのに気にすんなよwww

51: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 22:35:20.39 ID:eL2IIvj50
>>46
だったらお前も気にしないでレスをしなければいい
結局気にしてるから書き込んじゃう

52: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 22:35:42.79 ID:wXX0yg1r0

>>46
便所の落書きになんでも書いて良いわけではない。

バカはそれもわからない。

47: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 22:29:58.13 ID:rDVuOt100

ひろゆきがやってた頃は巻き添えアク禁ばかりで酷かったわ

こういうクソ野郎は経営とか全く向いていない
コイツがいなくなって5chは快適になったというのは本当のこと

48: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 22:32:50.96 ID:J6SkFPZt0
ネットでの誹謗中傷問題は解決可能ですって謳ってるのに自分がネットリンチ被害者で居続けるって、全然痩せないダイエット専門家みたい

54: 名無しさん@恐縮です 2018/11/01(木) 22:37:35.63 ID:95Hmx2XU0
ひろゆきみたいに生きてられたら楽しいだろうな
真似したくないけど




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