【アニメ】「ドラゴンボール」と「ワンピース」の違い…古市憲寿「昭和は努力して、平成は仲間を集めて 強くなる」

1: 名無し 2018/10/23(火) 12:41:11.14 ID:CAP_USER9

古市憲寿、「ドラゴンボール」と「ワンピース」の違い語る 「昭和は努力して強くなるけど、平成は仲間を集めて強くなる」
2018.10.23
https://news.careerconnection.jp/?p=61115

今月中旬、LIGブログに掲載された「『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果」という記事が大きな反響を集めた。記事は、同社のライターが先輩社員に「ドラゴンボールを読んだことがないなんてありえない」と言われたことに、「これはドラゴンボールハラスメントだ」と腹を立て、同作を全巻読んでみる、という内容だ。

10月21日の『ワイドナショー』(フジテレビ系)ではこのニュースを取り上げ、ダウンタウンの松本人志さんや社会学者の古市憲寿さんが自身の見解を示した。(文:石川祐介)

■「〇〇見てないの?」と言われるのは若い世代ばかり
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2018/10/181022wds.jpg
画像は公式サイトをキャプチャ

「ドラゴンボールハラスメント」に似たような話は様々なケースで存在する。古市さんは「学者の世界でもあります?『あの論文読んでないの?』とか」と質問され、
「学者って基本的にマウンティングし合うので、やっぱりありますよね。みんなそれ(論文)を読んだフリをしてて、参照し合うんだけど実際は誰も読んでいない、みたいなことはある」
と回答。自分もちゃんとその論文を読んでいないにもかかわらず、読んでいない人を見下そうとする人は少なくないらしい。

次に、「芸人さんの中にはありますか?」と聞かれた松本さんも「めちゃアリですよ」と語る。
「我々の世代は見てないことってないので、我々はあまり言われないかもしれない」
と、上の世代になると「〇〇見てないの?」と言われるよりは、言う側になるほうが多いと語った。

■「仲間を増やすことで強くなっていくっていう方が今風」

また、『ドラゴンボール』と肩を並べるほどの人気漫画『ワンピース』は見たことがあるかという話になり、古市さんは「僕は途中までですね。ドラゴンボールは全部読みましたけど」と口にする。

続けて、
「ドラゴンボールは修行が大変そうなんです。本人が強くならなきゃいけないじゃないですか。でも、ワンピースとかって初めから強いじゃないですか? 努力しないで初めから強い系のキャラクターの作品のほうが、多分この20年間のブームっていうか」

「ポケモンとかまさにそうですけど、仲間を増やすことで強くなっていくっていう。その方が今風なのかもしれないですね。努力して強くなっていくのは昭和型で、ワンピースとか仲間を増やして強くしていくっていうのが平成のヒット作なのかな」
と近年の漫画やアニメのヒットの傾向について分析した。

確かに、『ドラゴンボール』は修行シーンが多く、努力している姿を全面に押し出している印象だ。それと比較すると、『ワンピース』では、努力する様子はあまり描かれていないように思える。これは、若い世代が”努力”よりも”仲間”や”絆”を重視する傾向が高いことを表しているのかもしれない。

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137: 名無し 2018/10/23(火) 13:01:08.15 ID:ug2nsbDX0
>>1
次の年号「データを取り込んで機械学習で強くなる」

143: 名無し 2018/10/23(火) 13:02:04.30 ID:4TzUfFPJ0

>>137
異世界転生でスマホと現代知識で強くなる

になるんじゃ

252: 名無し 2018/10/23(火) 13:16:16.85 ID:r41cmRim0
>>1
ドラゴンボールみたいに修行やトレーニングを繰り返して強くなっていく過程はスポ根に通じるから、
体育会系の人はドラゴンボールが好きだろうな

264: 名無し 2018/10/23(火) 13:17:50.61 ID:WxIAq2/Z0

>>1
努力も仲間も、どっちの時代も欲しいもの書いてるだけ
努力が自分に足りないから努力を願い
仲間が居ないから仲間を欲する

風潮ではなく願望じゃボケ

287: 名無し 2018/10/23(火) 13:19:59.08 ID:6hCVPC8x0
>>1
うっすい評論やなーw
ワンピースも修行してるだろう
ドラゴンボールは修行期間に強くなるというタイプでワンピースは実戦を積み重ねて強くなっていく
というタイプ
タイプが違うだけで両方努力して強くなってる
それにワンピースは二年間ドラゴンボール型の修行期間もあったし

314: 名無し 2018/10/23(火) 13:22:21.21 ID:NvZ62U8W0
>>1
こいつ絶対5ちゃんねるみて
いろんな使えそうなレス番組で言ってるだけだよな

319: 名無し 2018/10/23(火) 13:22:31.48 ID:yNBYgaqh0
>>1
ドラゴンボールも共闘してるじゃん
悟空だけじゃ絶対助からないシーンいくつもあったし

322: 名無し 2018/10/23(火) 13:22:48.47 ID:4tYm3WIW0
>>1
全然違うだろ、ドラゴンボールの悟空も第一話から銃で打たれても死なないっていう、超人設定だぞ(その点ルフィと一緒)
しかも仲間を増やしていくのは、ドラゴンボールもキン肉マンも聖闘士星矢も一緒
それにワンピースも超人がさらに努力して強くなっていってるし、番組内で言ってたのは全然的外れ

346: 名無し 2018/10/23(火) 13:24:33.49 ID:zBn9GDG10
>>322
ドラゴンボールの仲間はいっさい役に立ってないやん

347: 名無し 2018/10/23(火) 13:24:36.34 ID:qGmlaEIp0
>>322
全部ジャンプだな。

470: 名無し 2018/10/23(火) 13:34:33.67 ID:79j9aMVK0
>>322
闘った敵が味方になって新たな敵に挑むのをジャンプで最初にやったのはリンかけじゃなかったか

376: 名無し 2018/10/23(火) 13:27:09.80 ID:ULjw21mL0
>>1の内容見ると漫画読み込んでない人間がよう語るわとしか

392: 名無し 2018/10/23(火) 13:28:38.30 ID:kx5hOacD0

しかも>>1は語弊がある。

先ず昭和は仲間との絆が強いのを 大 前 提 として己の強さを磨くんだよ。
そして時には仲間と切磋琢磨し合う。

ワンピースは群れてるだけだな。

457: 名無し 2018/10/23(火) 13:33:49.43 ID:31X/0Xcd0
>>1
キン肉マンは?

467: 名無し 2018/10/23(火) 13:34:28.73 ID:23iRzzyT0
>>1
ワンピースも古臭いんだけど
特に絵柄が90年代臭くて見てられない
まーもう平成も終わるから新しいのが出てくるかな

478: 名無し 2018/10/23(火) 13:35:09.01 ID:31X/0Xcd0
>>1
ヒロアカは?

519: 名無し 2018/10/23(火) 13:37:55.86 ID:cRO+RFsz0

>>1
俺はどちらかというとドラゴンボールZ世代だけど、昨年遅ればせながらONE PIECEとNARUTOを読んでみた。

NARUTOは最後まで一気読みできたけど、ONE PIECEは1巻さえもたずに脱落したわ。

560: 名無し 2018/10/23(火) 13:41:39.76 ID:vMkk3YaH0
>>1
戸愚呂兄「俺は仲間を食って強くなる」

582: 名無し 2018/10/23(火) 13:43:14.56 ID:2I084CfW0
>>1
レイリー「せやろか?」

611: 名無し 2018/10/23(火) 13:45:22.86 ID:7Ctpescz0
>>1
上手いこと言おうとしてできてないアホ
ワンピースも修行(努力)してるしドラゴンボールも仲間集めとるやろw
さすが学歴ロンダの3流社会学者

633: 名無し 2018/10/23(火) 13:47:07.01 ID:/SJaVWcM0
>>1
知らない間に刷り込まれてる同世代とか居そうで笑える
能力に違いがあるため、漫画に影響受ける層はいると思うよ

647: 名無し 2018/10/23(火) 13:48:35.33 ID:Vku0OIHn0
>>1
ドラゴンボールとワンピってニワカ御用達
クソ丸出しの理論だな

711: 名無し 2018/10/23(火) 13:56:01.79 ID:Vku0OIHn0
>>1
やや賢い小学生高学年レベルの分析
よくできまちた

747: 名無し 2018/10/23(火) 14:00:23.56 ID:PC69Qu6u0

>>1
仲間、仲間と綺麗事はいいけどさ
現実世界では責任のたらい回しになることがあるよね

群れる連中は群れることによる同調安心感と責任のうやむや化、そして利得のメリットを求めているようなイメージ

1人がベースで生きている人間は自分自身に背水の陣をしいて、栄光も失敗も自分1人で背負う覚悟があるイメージだね

757: 名無し 2018/10/23(火) 14:01:57.30 ID:sBNFePVQ0
>>1
ワンピースの主人公って超絶エリートだもんな

813: 名無し 2018/10/23(火) 14:09:56.90 ID:oJQl4Sba0
>>757
ドラゴンボールもやで
スポ根漫画の金字塔である巨人の星も実は、プロ選手の二世が幼少期から英才教育受けてましたって話だったりもする

862: 名無し 2018/10/23(火) 14:15:07.57 ID:/iPdgsdQ0
>>813
どっちかっつーとそういうのは血筋より環境の要因が大きいけどな
キャプテン翼も主人公の父親は船長でサッカーの才能には関係ないけど
日本がまだ野球一色の時代に「世界一のメジャースポーツはサッカー」と教えられてハマってたし
元ブラジル代表の日系人が自宅に居候してコーチしてくれるという超恵まれた環境

816: 名無し 2018/10/23(火) 14:10:15.34 ID:Pb3yTjBl0
>>1
誰だよおめーは

3: 名無し 2018/10/23(火) 12:42:57.53 ID:z5F6JQ/H0
どっちも一緒 敵のインフレに飽きるまで読むだけ

69: 名無し 2018/10/23(火) 12:53:26.36 ID:ik2mXag50
>>3
悪魔の実で能力プラス
努力なしで誰でも強いキャラになれるは的外れではない

84: 名無し 2018/10/23(火) 12:54:59.86 ID:qPRRIDLL0
>>3
鋭く簡潔だな

182: 名無し 2018/10/23(火) 13:08:03.74 ID:qGmlaEIp0
>>3
ふむ。悟空も初めはでかいゴリラで無双だったのに仙豆やらスーパーサイヤ人やら勝手に強くなったしな。

4: 名無し 2018/10/23(火) 12:43:47.25 ID:h38kIwX/0
どっちもおっさんが読む漫画だろ

37: 名無し 2018/10/23(火) 12:50:06.09 ID:ddQhbwHX0
>>4
ドラゴンボールは今の小学生にも人気

5: 名無し 2018/10/23(火) 12:43:59.00 ID:Dz9Rft2W0
どっちも一緒だな
敵も味方もどんどん強くなっていく繰り返し

6: 名無し 2018/10/23(火) 12:44:25.75 ID:8MWsV1170
本当にガキでも言うようなことしか言えねえなコイツ

797: 名無し 2018/10/23(火) 14:07:54.21 ID:rkond48J0

>>6
いや、あの場での古市は必要なポジションだったよ。
だって、あの場でドラゴンボールとワンピースを誰もまともに語れないんだからw

古市好きではないが、あの手の番組で社会学者的なポジションは必要だと思った。

840: 名無し 2018/10/23(火) 14:12:38.96 ID:P1eaD4yx0
>>797
別に社会学者的なコメントでも何でもないんだし
漫画オタク1人連れてこればいいレベルだよね

913: 名無し 2018/10/23(火) 14:24:15.84 ID:h9Q9x1dc0
>>840
オタクは話が止まらないから…

924: 名無し 2018/10/23(火) 14:25:58.75 ID:5i99x7O60
>>913
このスレがいい例だねw

916: 名無し 2018/10/23(火) 14:24:45.16 ID:rkond48J0

>>840
漫画オタクだったら、東野がいたじゃんw

ドラゴンボールとワンピースに興味ない人が多数いたあの環境では、抽象化した発言ができる人間が必要。一応、ワイドショーだし。

7: 名無し 2018/10/23(火) 12:44:41.52 ID:Ju9rph9T0
なるほど

8: 名無し 2018/10/23(火) 12:45:02.38 ID:1Ki6gPw50
ダメな奴がダメなまま隠隠滅滅と終わる漫画とか昔は結構あったのにな
子供に世の中に無駄に夢見させすぎ

9: 名無し 2018/10/23(火) 12:45:04.25 ID:Kr8g/F9s0
すごいどうでもいい
コイツの即席感想誰が興味あるんだ

10: 名無し 2018/10/23(火) 12:45:26.63 ID:hAHVjW4+0
チーム戦は車田先生によって確立されたスタイル

13: 名無し 2018/10/23(火) 12:46:01.63 ID:QXl8uTOG0
>>10
キン肉マンだろ

31: 名無し 2018/10/23(火) 12:49:31.09 ID:EDz6XFmW0
>>13
70年代のリンカケからそうだろ

34: 名無し 2018/10/23(火) 12:49:55.58 ID:ljnI3WM80
>>13
リングにかけろ

136: 名無し 2018/10/23(火) 13:00:55.38 ID:ZWtEczMY0
>>34
ギリシャ代表がめちゃくちゃ神秘的でかっこよかったな

58: 名無し 2018/10/23(火) 12:51:51.43 ID:kdakDjTr0
>>13
聖闘士星矢のパターンってキン肉マンより前のリングにかけろの時代から続いているパターン。
たぶんもっと前のジャンプ作品にもありそうだけど。

64: 名無し 2018/10/23(火) 12:52:52.20 ID:QXl8uTOG0
>>58
そっちだったか
まあワンピースはキン肉マンの影響だけど

11: 名無し 2018/10/23(火) 12:45:33.79 ID:QXl8uTOG0
ドラゴンボールも仲間増えてったし
ワンピースも修行してるが

149: 名無し 2018/10/23(火) 13:02:48.40 ID:mgGQTvCj0
>>11
トラゴンボールは仲間増えてもインフレについてけないのばっかりじゃん

432: 名無し 2018/10/23(火) 13:31:49.82 ID:6btYJFI60
>>11
ドラゴンボールの仲間ってもたよりになるやついたか?

495: 名無し 2018/10/23(火) 13:35:58.97 ID:latH3TBW0
>>432
ヤジロベエでさえ頼りになるわ

511: 名無し 2018/10/23(火) 13:37:36.04 ID:f033erix0
>>432
カリン様とデンデはサイヤ人にとっちゃ重要な存在

722: 名無し 2018/10/23(火) 13:56:58.06 ID:U0CUo8Wu0

>>11
ワンピースの修行って
頂上決戦の後2年だか修行しただけだよね
しかも修行内容ほとんど省略されてる

そして修行前後に関わらずピンチになってから新必殺技でどんっ!するだけ

760: 名無し 2018/10/23(火) 14:02:10.40 ID:QnYM8KcG0
>>722
ワンピースに限らないけど
強い敵と常に戦って修行してるだろw

774: 名無し 2018/10/23(火) 14:04:30.53 ID:U0CUo8Wu0

>>760
敵との戦闘が修行なら
戦闘中新必殺技を思いつく描写だけでもいれろと

ゾロが突然阿修羅とか言い出して顔3つになったのはドン引きしたぞ
お前いつそれ覚えたんだよ最初から使えよ

794: 名無し 2018/10/23(火) 14:07:47.67 ID:ewHzxR2e0
>>774
いやゾロだけは唯一修行してるから関係ない

812: 名無し 2018/10/23(火) 14:09:42.98 ID:U0CUo8Wu0
>>794
船の上で筋トレしかしてねーだろ
なんで最初から技つかわねーんだよ
悟空は開幕かめはめ波うつぞ

882: 名無し 2018/10/23(火) 14:18:00.81 ID:ewHzxR2e0
>>812
フリーザ戦は気円斬を早く使った方がいいんじゃないの

770: 名無し 2018/10/23(火) 14:03:14.25 ID:xZSwkbxr0
>>11
ドラゴンボールの仲間は
悟空が来るまでの時間稼ぎ役だからな。。。

773: 名無し 2018/10/23(火) 14:04:28.75 ID:GVQPJYbL0
>>770
そんな一言で言えるような薄っぺらいもんやないよ

976: 名無し 2018/10/23(火) 14:37:34.19 ID:KA5C0TSQ0
>>11
ヤムチャとか?

12: 名無し 2018/10/23(火) 12:46:00.28 ID:7JFgsLw70
初期のドラゴンボールは修行
ワンピース等最近の作品は能力

769: 名無し 2018/10/23(火) 14:03:11.48 ID:U2WurQCz0
>>12
ちょっと同意
修行・トレーニング と 能力(異能) の差かな。

14: 名無し 2018/10/23(火) 12:46:05.23 ID:uc+AYAKI0
個人主義が加速してお一人様が増えてるのに
漫画は仲間だの友情だの絆にたよるのはなぜ?

338: 名無し 2018/10/23(火) 13:24:08.81 ID:EydQQwQS0
>>14
お一人様が多くなってるけど、
結局、仲間がほしいという
憧れ

981: 名無し 2018/10/23(火) 14:38:36.60 ID:41drS61a0
>>14
無い物、憧れを漫画に描くんだよ

997: 名無し 2018/10/23(火) 14:42:29.84 ID:0XEcXgor0
>>14
離婚の多いアメリカで
家族愛を謳う映画が多い みたいなもんでしょ

16: 名無し 2018/10/23(火) 12:46:54.02 ID:9rTce0OP0
サンプルが二つなうえに
解釈も間違ってるというゴミ中のゴミ
こじつけにすらなってない

17: 名無し 2018/10/23(火) 12:47:00.62 ID:1DaXmj9q0

覇気、悪魔の実、念、霊圧、チャクラ
、スーパーサイヤ人

みんな一緒ですが

18: 名無し 2018/10/23(火) 12:47:21.93 ID:8J57zVfS0
作者の鳥山明は売れてからもずっと愛知の清洲市に住んでるよ
娘はパンクロック好き

81: 名無し 2018/10/23(火) 12:54:37.45 ID:D2dpxtUg0
>>18
娘、銀魂の
ファンらしいなw

166: 名無し 2018/10/23(火) 13:05:27.13 ID:BRtqwBMq0
>>81
娘と鳥山明がマキシマムザホルモンが好きでライブに行った時に親子で楽屋を訪れてキャラ入りのサインをあげた
ホルモンのメンバーがすごい緊張したとか言ってた

19: 名無し 2018/10/23(火) 12:47:43.75 ID:Ds/Zp+L40
昭和のジャンプも仲間多いだろ
「友情」も一つの柱だし

20: 名無し 2018/10/23(火) 12:47:54.54 ID:hjRVjmrp0
漫画の話やろ?

21: 名無し 2018/10/23(火) 12:47:56.17 ID:XqSJCea+0
マシリトはなろうで転生チート流行ってるけどどう思うかって質問に対して
昔のジャンプ読者も努力が嫌い楽して強くなるのが好きだったと答えてたな

22: 名無し 2018/10/23(火) 12:47:58.09 ID:ahT+Vjor0
こち亀信者なんだよね

23: 名無し 2018/10/23(火) 12:48:18.86 ID:FGXXIMg60

ドラゴンボールって努力なの?

結局サイヤ人という種族がチートなだけの血統主義じゃね?

192: 名無し 2018/10/23(火) 13:09:34.01 ID:t33ThOdm0
>>23
少年期はライバルと戦い終わる度に「オラもっともっと修行して強くなっぞ」て言ってたけど、フリーザ戦以降はないな

208: 名無し 2018/10/23(火) 13:11:48.21 ID:0su7adrP0
>>192
べジータはいつも修行してるイメージあるね
息子が簡単に超サイヤ人になったのはなんかかわいそう

990: 名無し 2018/10/23(火) 14:41:15.45 ID:yT6hbJuY0
>>208
いつもヤムチャが挙げられるけど一番切ないのはベジータだと思う

234: 名無し 2018/10/23(火) 13:14:14.25 ID:ls6yirNK0
>>192
宇宙最強になっちゃったから
その後、息子に戦いを伝授して親としても成長してるからDBは何か凄くいい

28: 名無し 2018/10/23(火) 12:49:20.48 ID:vNG2yOcB0
ワンピースも頑張って2年間修行してたやん

46: 名無し 2018/10/23(火) 12:50:53.21 ID:hrmRGQyo0
>>28
修行描写省略のなろうっぷりだがな




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